|
garinca jarane, nisam procito porijeklo vrsta, ali sam familijaran sa teorijom evolucije.
naravno da ti kao doktor znas vise teorije od mene. tu nema dileme.
ali to tvoje znanje je bazirano na onome sto si procito. znamo iz istorije da je nauka bila puno puta u krivu. naravno da ti ne zamjerim, diskutujemo.
ali ne ocekujes valjda od mene da sve sto ti kazes(ili bilo ko da kaze) uzmem zdravo za gotovo, to bi onda bila dogma.
kazes: promjene na spolnim celijama stoje u osnovi prirodne selekcije.
ali to je opet mutacija. mutacija je kad celija mijenja DNA, slazemo li se?
da li ti tvrdis da je mutacija polne celije pozitivna stvar? sama rijec mutacija je negativna kad je rijec o celijama. kakve veze ima sto se radi o spolnim celijama. mutacija je mutacija. a nauka nema nijedan primjer pozitivne mutacije ikad. ako imas primjer ti mi ga navedi. mutacija o kojoj darvin prica je izazvana iskljucivo radijacijom ili nekim drugim vanjskim faktorom. niposto ne moze biti izazvana "prirodnom selekcijom", jer bi za to bilo potrebno da organizam samo-mutira, i organizam bi moro dobro da poznaje genetiku. kako se to radi?
Mutations. Definition. A Mutation occurs when a DNA gene is in such a way as to alter the genetic message carried by that gene. Mutations are caused in two ways, chemical reactions and radiation . A Mutagen is an agent of substance that can bring about a permanent alteration to the physical composition of a DNA gene such that the genetic message is changed.
nemoj se vezati za rijec mutacija...mutacija je i kad neko mutira...kao nas skolski drug edin d. koga smo zvali "muta"
znaci , ova definicija mutacije koju ti navodis na kraju posta se odnosi na somatske (tjelesne) celije...pojam mutacije u teoriji evolucije se odnosi na spolne celije kao nosioce nasljednog materijala...gamete...ti si tana (kao i ja) nastao od samo dvije celije (spermij+ jajna celija) tvojih roditelja...citav tvoj genom je slucajni spoj njihovih genoma...i ti nisi njihova kopija...ljudska VRSTA se stvarala kroz milione Godina tako sto su genomi onih jedinki koje su bile najadaptivnije opstajali...mutacije (slucajne ili ne) na spolnim celijama u tom smislu imaju pozitivnu funkciju...za evoluciju , za razvoj VRSTE...jebi ga , nemam vremena da razvijam ovde citavu teoriju , izvini...
poenta...mutacija u teoriji evolucije nije negativan pojam...
sto se tice ovoga sa naukom i dogmom...ja sam naglasio da necu da ti popujem...ali previse se danas povrsno znanje o izvjesnim NAUCNIM cinjenicama koristi kao argument u diskusijama...ali nije se cuditi kada zivimo u vrije trumpa i "alternativnih fakata"...jedan od mojih velikih idola svedski naucnik(ljekar , statisticar , epidemiolog i jednostavno veliki covjek) hans rosling je samo par mjeseci prije nego sto ce nedavno umrijeti imao jedan intervju sa jednim danskim novinarom koji je (ako se dobro sjecam) dovodio u pitanje neko njegovi istrazivanje i navodio masu naucno nedokazanih argumenata...rosling mu je rekao otprilike "ovo sto ti govoris nije tacno...i ja sam u pravu...ja sam strucnjak po tom pitanju a ti si novinar sa povrsnim znanjem...i nemamo sta vise raspravljati o tome"...e ponekad se takve stvari moraju reci...
dakle , ja postujem to sto ti vjerujes u teoriju kreativizma...stopostotni dokazi ne postoje ni za teoriju evolucije ni za kreativizam...ali nacin na koji koristis "mutaciju" kao argument u ovoj raspravi oko evolucije je netacan...i proizilazi iz toga da je tvoje znanje po ovom pitanju povrsno...i citava prica oko toga da li je mutacija negativna ili pozitivna je nebitna...u sustini...
evo ti priloga o hansu i novinaru...
https://www.youtube.com/watch?v=xYnpJGaMiXo
|
|
06-02-2017 13:37 |
|
tana
rigorozni
Poruka: 17879
Location: na prinudnom radu :)
|
|
garinca vidim ponovio si da se mijenjaju samo spolne celije, ali ne odgovori ti meni za dna. eno prowler odgovorio ali ja bi zelio da od tebe cujem.
kako moze dna varirati u jednom organizmu?
takodje mi nisi naveo primjer pozitivne mutacije u svijetu nauke.
ovaj citat sto si ga naveo od tvog omiljenog naucnika je u najmanju ruku smijesan.
kaze naucnik: ja sam u pravu...ja sam strucnjak po tom pitanju a ti si novinar sa povrsnim znanjem
taj njegov argumenat je ustvari nedostatak argumenata. ne znam ko je taj covjek ali mene nije bas impresioniro. on pretvara nauku u dogmu, meni njegov odgovor lici jako na vrlo sujetnog covjeka. izvini jarane ali je smijesno. nauka bi trebala da bude STROGO o CVRSTIM dokazima, a ne ko je veci strucnjak.
ja ne tvrdim za sebe da sam strucnjak (osim u nekim stvarima), ali ima jedna stvar koja se zove zdrava logika. ti jarane uzimas nauku zdravo za gotovo, vrlo dogmaticno .... ponavljam da je u istoriji nauka bila cesto pogresna. ja sdruge strane NISTA ne uzimam zdravo za gotovo. u mojem zivotu dogma ne postoji.
ja vjernik a ti ateista, pa ti sad vidi koliko ima dogme u religiji, i koliko u nauci.
da se razumijemo, da ne bi bilo nesporazuma - ja cvrsto vjerujem u nauku, cvrsto ali ne i slijepo. isto ko sto cvrsto vjerujem u religiju, ali ne slijepo.
___________________________________________________________________ kad ce mostar mama?
|
|
06-02-2017 16:39 |
|
gandalf
Mo-Starac
Poruka: 4675
Location: NEBUCHADNEZZAR
|
|
ganda - fosil nije nista drugo nego ostatci organizma, koji su dovoljno ocuvani da mozemo da ih analiziramo.
Eto vidis kako se u jednostavnoj stvari u osnovi razilazimo.
U nekom mom svijetu fosil je ono sto je, da tako nazovem, okamenjeno.
Kad ono nadju mamuta u ledu, to za mene nije fosil....
___________________________________________________________________ Sto drug rece, i prodjose dani, i crni i sjajni, ali jos nesto nije sjelo mi na mjesto...
Jer necega nema, i vazda fali, i uvijek je tijesno, kad su ljudi mali....
|
|
06-02-2017 19:53 |
|
|
garinca vidim ponovio si da se mijenjaju samo spolne celije, ali ne odgovori ti meni za dna. eno prowler odgovorio ali ja bi zelio da od tebe cujem.
kako moze dna varirati u jednom organizmu?
takodje mi nisi naveo primjer pozitivne mutacije u svijetu nauke.
ovaj citat sto si ga naveo od tvog omiljenog naucnika je u najmanju ruku smijesan.
kaze naucnik: ja sam u pravu...ja sam strucnjak po tom pitanju a ti si novinar sa povrsnim znanjem
taj njegov argumenat je ustvari nedostatak argumenata. ne znam ko je taj covjek ali mene nije bas impresioniro. on pretvara nauku u dogmu, meni njegov odgovor lici jako na vrlo sujetnog covjeka. izvini jarane ali je smijesno. nauka bi trebala da bude STROGO o CVRSTIM dokazima, a ne ko je veci strucnjak.
ja ne tvrdim za sebe da sam strucnjak (osim u nekim stvarima), ali ima jedna stvar koja se zove zdrava logika. ti jarane uzimas nauku zdravo za gotovo, vrlo dogmaticno .... ponavljam da je u istoriji nauka bila cesto pogresna. ja sdruge strane NISTA ne uzimam zdravo za gotovo. u mojem zivotu dogma ne postoji.
ja vjernik a ti ateista, pa ti sad vidi koliko ima dogme u religiji, i koliko u nauci.
da se razumijemo, da ne bi bilo nesporazuma - ja cvrsto vjerujem u nauku, cvrsto ali ne i slijepo. isto ko sto cvrsto vjerujem u religiju, ali ne slijepo.
primjer pozitivne mutacije smo mi...ljudi...od pogrbljenih divljaka koji su jeli zivo meso i sporazumjevali se mumljanjem, zivili u prosjeku dvadeset godina,umirali od upale zuba i bili slabiji od mnogih zivotinja , mi smo se razvili u misleca bica koja dominiraju planetom zemljom i osvajaju svemir...e sad sto cemo je mi vjerovatno i unistiti to je neka druga prica...darwin nije koristio termin "mutacija" na ovaj nacin kako se danas koristi za promjene tjelesnih celija na osnovu zracenja i slicno...
DNA ne varira od celije do celije jednog tijela...ko je to rekao...
ovo za Roslinga nisi skontao ...ili nisi pogledao prilog...on je bio najljubazniji i "najmeksi" covjek na svijetu...i u ovom intervju je on dugo pokusavao argumentima razuvjeriti novinara i pokazati da je u pravu...na kraju je u jednom trenutku morao reci " ja sam u pravu a ne ti" zato sto je na svojoj strani imao dokaze...
tana , ja isto ne uzimam stvari zdravo za gotovo...ni u nauci...dok sumnjam dotle i postojim...do prije pedesetak godina su ljudi u mojoj struci vrsili lobotomije na pacijentima , misleci da cine dobro, a sve u duhu tadasnje nauke...dakle , nisam ja nikakav dogmaticar...
ovde se radi samo o jednoj stvari...o pogresnom tumacenju pojma i uloge "mutacije" u darwinovoj teoriji sa tvoje strane...probaj brate mili nabaviti knjigu i procitaj je , pa cemo fino o tome tabiriti kad se sretnemo...
ps. darwin je osim sto je bio naucnik bio i teolog...ublizu je bolan to sve...samo je pitanje kroz koje naocale gledas...
|
|
06-03-2017 00:22 |
|
makso
Super Moderator
Poruka: 2849
Location: andaluzija
|
|
Sad pitanje, sta je starije, koka ili jaje?
Nauka ili religija?
Ljudi su vazda bili primitivni i sujevjerni, i ono sto nisu znali objasnjavali su 'bogom, vjesticama, magovima', itd..
A nauka je starija od religije. Pitagora i Socrates su stariji od krscana i muslimana, a ove stare civilizacije su starije od zhidova.
Elem, dje hocu da pristignem? Ne znam ni ja. Nisam vjernik, jer ne volim kako se propagira (nijedna) vjera. Ne kuestioniram postojanja boga ili kreatora, iako licno ne vjerujem u to.
No medjutim, ne znam kako se moze kvestionirati (sad ce me @stari nagrditi zbog uporabe tudjica ili tudjizama) evolucija.
Sve evolucionira.
Ako pogledamo samo informatiku, od 0 i 1 (nule i jedinice) dosli smo do pametnih telefona koji imaju vise mogucnosti, kapaciteta i perfomansa nego kompletna kontrolna soba u Hjustonu prilikom 'otkrica' mjeseca. (cak nisam siguran da su stvarno bili na mjesecu, ali eto...)
Sva ljudska povijest moze maltene stati na jedan telefon
Sva muzika koju sam imao na plocama i kasetama moze stati na jednu micro SD karticu i bilo koji aparat od 5$ reprodukuje bolje nego sranje od mini linije koja me je prije 30 godina kostala preko 1000DM
Evolucija? Naravno
E sad sto se tice religije... Ne mogu da slijedim nijednu religiju koja poziva na ubijanje, silovanje i protjeravanje.
Osim rock n' roll religije (hippi pokret su sjebali stonsi koncertom u altamontu)
Postujem figure Isusa (prvi hipik) i Muhameda (kako mi je rekao jedan Sirijac '93, on je bio Isusov brat), mada se ne slazem sa Muhamedovim metodama
Dosta za danas, subota je
___________________________________________________________________ prest'o sam
|
|
06-03-2017 09:45 |
|
Stari Grad
moforaja
Poruka: 10597
Location: iza zvijezde
|
|
No medjutim, ne znam kako se moze kvestionirati (sad ce me @stari nagrditi zbog uporabe tudjica ili tudjizama) evolucija.
"Kvestionirati" nije ni tuðica, nego nepostojeæa rijeè, a ti praviš ne cirkus, nego nakaradu i ruglo od
vlastitog jezika, a time dijelom i od sebe samog. Saberi se malo, èovjeèe, prije nego što poèneš
mlatarat po tastaturi.
Evoluira, rijeè "evolucionira" isto ne postoji (ni kao tuðica).
Ako pogledamo samo informatiku, od 0 i 1 (nule i jedinice) dosli smo do pametnih telefona koji imaju vise mogucnosti, kapaciteta i perfomansa nego kompletna kontrolna soba u Hjustonu prilikom 'otkrica' mjeseca. (cak nisam siguran da su stvarno bili na mjesecu, ali eto...)
Sva ljudska povijest moze maltene stati na jedan telefon
Stvarno ? Znaèi današnji mobili su napravljeni za telemetriju, i sliène zadatke potrebne za kontrolu
letova satelita... interesantna tvrdnja....
Da li sva ljudska povijest može stati na jedan telefon zavisi od forme u kojoj je predoèena, video i
zvuèna informacija na digitalnom mediju traže više prostora od pisane.
Sva muzika koju sam imao na plocama i kasetama moze stati na jednu micro SD karticu i bilo koji aparat od 5$ reprodukuje bolje nego sranje od mini linije koja me je prije 30 godina kostala preko 1000DM
Generalno gledano, analogni izvor uvijek ima (tj. u velikoj veæini sluèajeva) bolji kvalitet zvuka (izvora) ako je napravljen kako treba, od digitalnog. Zavisi opet kako od kvaliteta izvora, tj. nosaèa zvuka,
tako i od aparata za reprodukovanje.
Neki od albuma koje možeš èuti u digitalnoj formi su katastrofa, po kvalitetu zvuka, u odnosu na
analogne master snimke istih albuma.
Dalje, vinil raste u popularnosti, a u hifi-krugovima je dobro poznata debata i èinjenice oko analognog
kontra digitalnog zvuka. I danas na vrhunskim ureðajima vinil ima bolji tzv. dinamièki raspon od dosta lako pristupaènih digitalnih izvora. U DSD i sliène novije stvari (pa i SACD) sad ne ulazim...
Ako znaš šta je pojam "sampling", onda bi ti trebalo biti jasno da je digitalni zvuk (generalno gledano)
kopija analognog signala, gdje se svi dijelovi informacije nikad ne prenose u potpunosti,
bit- i samplings-rata su u tom kontekstu dva dobro poznata pojma.
Mnogi i danas radije slušaju muziku na pojaèalima i komponentama s katodnim cijevima (ne onim televizorskim),
nego katodnim cijevima specifièno pravljenim za radio i audio primjene... koje se dosta razlikuju od
diskretnih komponenti (solid-state, tranzistor-bazirane audio komponente), i bliže su po svojoj prirodi
analognom nego digitalnom zvuku.
E sad sto se tice religije... Ne mogu da slijedim nijednu religiju koja poziva na ubijanje, silovanje i protjeravanje.
Koja to religija sama po sebi poziva na to? De navedi primjere koji argumentuju tvoju tvrdnju.
Postujem figure Isusa (prvi hipik) i Muhameda (kako mi je rekao jedan Sirijac '93, on je bio Isusov brat), mada se ne slazem sa Muhamedovim metodama
Koje su to Muhamedove metode, primjerice?
Sa Isusovima se onda - ovim u citatu, možda implicitno
slažeš, ali ne sa Muhamedovima - ili je to ovdje samo nako usput provuèeno, malo bezze, samo da
se nešto kaže ? Ili je i Isus imao neke èudne metode, ili je možda samo Muhamed imao takve ?
Dosta za danas, subota je
Nije, nego je i malo previše za jedan post...
-
___________________________________________________________________ ne zelim biti niciji advokat , ali mislim da se tvojim zlobama i proganjanjima ljudi treba stati na put...
on je nastavljao da svojim kvaziintelektualnim napadima izvrgava mene (moju licnost , a ne moj forumski lik!!! ) uzasnoj , SVAKODNEVNOJ , kampanji proganjanja i omalovazavanja...
...sad ce se on malo presabrat pa napisat jedno dvije stranice seciranja moje licnosti i djela...sa papagajskim ponavljanjem niza neistina...
.. dosta je vise i tebe i tvoje ...
broj ispravljanja poruke: 1, zadnji put od strane Stari Grad dana 06-03-2017 u 22:25.
|
|
06-03-2017 21:47 |
|
|
|
|
|