atom

hajmo malo biti ozbiljni :)

svi znamo sta je atom i kako radi, nadam se

sta bi se dogodilo sa planetom zemljom kad bi svi atomi "stali", t.j. kad bi elektron presto da se okrece oko jezgra

ne trazim ja naucna objasnjenja, niti ikakve dokaze - trazim jednostavno zdravu logiku

imajte u vidu da je zapremina atoma 100 hiljada puta veca od zapremine svih njegovih dijelova zajedno (neutron + proton + elektron)

___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?

Beli bi zemlja
izdushila
ko prdenjak

___________________________________________________________________

upalila bi se ko rastani ljetos

Vidim da je Tana trazio ozbiljnost, pa da i ja malo budem ozbiljan.

Kad bi svi atomi i elektroni stali to bi znacilo da smo dostigli temperaturu absolutne nule.
To je od prilike -273 C. Racuna se da je temperatura unuverzuma 3 stepena iznad absolutne nule.
Dosta od mene!

___________________________________________________________________
Sto drug rece, i prodjose dani, i crni i sjajni, ali jos nesto nije sjelo mi na mjesto...
Jer necega nema, i vazda fali, i uvijek je tijesno, kad su ljudi mali....

istina ganda, ali nisam mislio na temperaturu nego na dimenzije zemlje

evo mali tip:

u sredini atoma je jezgro, ili nukleus
oko njega na odredjenoj(relativno velikoj) udaljenosti rotiraju elektroni

radi poredjenja, kad bi atom bio velicine fudbalskog stadona, jezgro bi bilo velicine oraha, a elektroni bi bili velicine zrna rize. a sve izmedju bi bilo prazan prostor.

elektroni rotiraju ogromnim brzinama, brzinama toliko velikim da bukvalno "prave" prostor i prave "stit" oko tog stadiona

___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?

Ja sam samo rekao razlog zasto bi se elektroni (i sve ostalo zaustavili), a znam ja da je to "shupalj" prostor.

___________________________________________________________________
Sto drug rece, i prodjose dani, i crni i sjajni, ali jos nesto nije sjelo mi na mjesto...
Jer necega nema, i vazda fali, i uvijek je tijesno, kad su ljudi mali....

citat od tana:


u sredini atoma je jezgro, ili nukleus
oko njega na odredjenoj(relativno velikoj) udaljenosti rotiraju elektroni

radi poredjenja, kad bi atom bio velicine fudbalskog stadona, jezgro bi bilo velicine oraha, a elektroni bi bili velicine zrna rize. a sve izmedju bi bilo prazan prostor.

elektroni rotiraju ogromnim brzinama, brzinama toliko velikim da bukvalno "prave" prostor i prave "stit" oko tog stadiona

to sto mi znamo o atomima je jako relativno
jer do skoro atom `nije bio` onakav kakvim ga sad predstavljaju.
Mozda cese u buducnosti doci do spoznaje da taj `suplji prostor` ustvari nije suplljina, mozda je to ispunjeno , ali nas nivo shvatanja i tehnologija posmatranja to ne mogu svariti.
da parafraziram... mozda su nasa saznanja o atomu takva da je `atom ploca koju na ledjima drze cetiri slona` ( ja, gana , tana i hana )

___________________________________________________________________
u mom selu krava vishe nema..otisle u evropu sa onim gradjanskim

seljak, danas je nauka ipak dobro poodmakla u odnosu na ona vremena kad se smatralo da je zemlja ravna ploca. to je bilo vrijeme kada su naucnici uglavnom bili svestenici.

danas nauka nema tendenciju da donosi zakljucke samo na osnovu pretpostavki.
sam pojam danasnje nauke i naucnika iskljucuje neosnovane teorije (naravno ima izuzetaka), i sve sto nauka tvrdi se bazira na naucnim experimentima i dokazima.

ja oupste ne tvrdim da necemo u buducnosti otkriti dijelove atoma kojih danas nismo svjesni - naprotiv, siguran sam da hocemo.

ali je cinjenica da smo upratili najosnovnije principe atoma i njegove najosnovnije dijelove.
cinjenica je da je izmedju jezgra atoma i elektrona prazan prostor i da se elektroni okreco oko jezgra strasnim brzinama u svim paravcima i da tako prave prostor.

___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?

citat od tana:

seljak, danas je nauka ipak dobro poodmakla ......... da tako prave prostor.

___________________________________________________________________
u mom selu krava vishe nema..otisle u evropu sa onim gradjanskim

Ne postoji teorija koja kaze da je sve relativno.
Postoji teorija relativiteta od A.E. koja se odnosi na vrijeme i prostor i nihovu povezanost.

Sto se tice novih teorija i "shupljeg" prostora, veoma je "popularna" teorija "superstruna" (ne znam kako drugacije da prevedem), ali je to visa matematika za one koji se time bave a ne nama.

___________________________________________________________________
Sto drug rece, i prodjose dani, i crni i sjajni, ali jos nesto nije sjelo mi na mjesto...
Jer necega nema, i vazda fali, i uvijek je tijesno, kad su ljudi mali....

razlika izmedju nauke onda i nauke danas je sto danas moras naucno dokazati teoriju, sto onda nisi moro.

istina je da ove danasnje teorije imaju prostora za nadogradnju, ali je cinjenica da polako ulazimo u svijet hemije, fizike, biologije, astronomije, matematike, ..... i da polako upoznajemo zakone koje je nas kreator napravio i dao ih nama na koristenje.

ucimo se polako, ucimo - upravo onako ko sto nam je kreator i naredio.



da se vratim na pitanje atoma:
kad bi atom "zakocio" volumen atoma bi se smanjo 100 hiljada puta.

analogno tome zemlja bi se smanjila isto tolikoi precnik zemlje bi bio tacno 127 metara.
pritom bi planeta zemlja zadrzala svoju sadasnju tezinu, dakle specificna tezina zemlje bi se povecala 100 hiljada puta.

naravno u tom procesu bi planeta totalno promjenila i hemijski sastav i vjerovatno bi postala kompaktna.

___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?

Bola tana pea fino sam ti napiso da ce izdushiti ko prdenjak
tj smanjit se po obimu i zapremini al ne i tezini

___________________________________________________________________

citat od gandalf:

Ne postoji teorija koja kaze da je sve relativno.
Postoji teorija relativiteta... .

mozda i ne postoji teorija relativiteta koja kaze sve je relativno ...ali u sustini to znaci
Sam sebe demantujes ..zasto ce se zvati teorija relativiteta ako ne kaze to `relativno`
Isti su to principi , u pitanju su samo nijanse

slozio bih se da su te nove teorije uglavnom spansko selo i za one koji ih razvijaju...jer sve je relativno peace out

___________________________________________________________________
u mom selu krava vishe nema..otisle u evropu sa onim gradjanskim

citat od tana:

razlika izmedju nauke onda i nauke danas je sto danas moras naucno dokazati teoriju, sto onda nisi moro.............

Svaka nauka , teorija i bilo sta slicno ...kako hoces to nazovi na startu pretpostavlja mnogo toga .
Gotovo pola matematike kaze ``ako pretpostavimo..`` a zasto da pretpostavimo!???
Sjecam se jednom je na ispitu iz matematike jedan tip pitao profesora oko dokaza teoreme ...a moze li se to dokazati ako ne pretpostavimo to sto pretpostavimo? Ovaj mu je dao proaznu ocjenu i zavrsio ispit...zaista sta ako se ne uzmu te pretpostavke.
Nauka je luda stvar...i ona nas samo ubijedi da je to tako. Tako je , valjda, bilo u svakom vremenu ..LJUDI SU BILI UBJEDJENI U TA NAUCNA DOSTIGNUCA. isto kao mi sada...
a sta je prava istina ...tko zna
siguran sam da ce vrijeme otkriti nove , do sada nepoznate , cinjenice..i neke teorije ce se stumbati strmoglavce.
Atomska teorije , bar meni , je bila tesko svariva.
Npr uzmi u obzir zrak ne vidi se a ima ga ..mozda i u atomima ima nesto sto mi ne vidimo..nesto sto postoji a do sada nema sredstava za vidjeti to.
Nije davno bilo a atom je bio drugacije definisan ..jednoga dana su otkrili neutrone ...
npr.. sta to drzi H i O skupa ??
I zasto se ne razidju ta dva atoma???
A kad bi se razisli ... uff belajaaa
kazu da je hidrogen gorivo buducnosti...u sustini jednog dana , picit ce se na vodu...ludo zar ne
a nauka tako bezo pici naprijed

___________________________________________________________________
u mom selu krava vishe nema..otisle u evropu sa onim gradjanskim

ja, al fora je u tome sto su naucnici uspjeli razbiti atom pa cak i zaustaviti mu kretanje, tj koro zaustaviti.

poznato je da sa padom temperature usporava osciliranje celija atoma.

na absolutnoj nuli (-273 celzijusa) je osciliranje atoma znatno usporeno, gotovo zamrznuto.

naucnici u laboratorijama nisu uspjeli dostignuti tu temperaturu ali su se dobro primakli takozvanim metodama "nuklearnog hladjenja". uspjeli su oboriti temp na 0.002 Kelvina (0 Kelvina je absolutna nula)

i onda su ispitivali atom tako kad je skoro zamrznut, i skontali ljudi da kretanje elektrona oko jezgre pravi prostor i da nema nikakvih (barem ne u cvrstom stanju) cestica izmedju.

shvatam ja i tvoj skepticizam ali sve je manje i manje mjesta greskama i nauka postaje sve vise exatna.

___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?

Tana, bilo neki dan na PBS/Nova,
"Theory of everything" and String Theory.
Pokusaj procitati na websajtu o tome. Ta teorija kaze drukcije - i to je jedina teorija koja je uspjela ujediniti sve 4 sile skupa :Gravitaciju,Slabu slilu,Jaku Silu,EM.
Jedini problem je sto kaze da se nas svijet nalazi u 11 dimenzionalnom prostory a ne u 4 dimenzionalnom ko' sto smo navikli. Teorija kaze da su ostale dimenzije toliko male da ih nemozemo vidjeti.
Jedino sto primjenom teorije se dodje do 5 valjanih skupova jednacina koje opisuju svjetove. E sad se naucnici pitajau, ako matematika pokazuje da je ovo moguce na 5 nacina is svaki svje je drukciji, a mi zivimo u jednom svjetu, ko to zivi u 4 ostala?
Vidi PBS sajt. Puno je komplikovano za objaniti ali pokrene covjeka na razmisljanje.
Emisija je trajala 2 sahata.

___________________________________________________________________
zzzzik ~ 모스타

pogledacu hara, inace me voze ovakve emisije i volim pogledati, cesto bude i na discovery kanalu dobrih emisija.

___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?

Eh ja mislim da ako dodje do prestanka kretanja elektrona automatski dolazi do poremecaja kohezionih sila koje vezu atome, pa samim tim ne bi bilo moguce postojanje bilo cega.
Sto se tice smanjenja atoma, samim zaustavljanjem elektrona ne vjerujem da bi doslo do smanjenja velicine atoma, jer elektroni i dalje ostaju udaljeni od jezgre, a izmedju njih je prazan prostor, pa se volumen ne smanjuje. Jedino sto bi nestalo je elektricno polje oko atoma, pa zato vjerovatno ne bi bilo ni moguce medjusobno povezivanje atoma.

Ako je ova teorija tacna onda postoji vjerovatnoca da su crne rupe u stvari mjesta u svemiru na kojima temperatura iznosi apsolutna nula, pa samim tim dolazi do raspadanja materije u tom dijelu svemira.

___________________________________________________________________
Ti si meni sve, ti mi hranis pse i kad tebe neima tesko mi je

ali jova, cim bi stalo kretanje nesto bi onaj prostor izmedju - ne mogu elektroni ostat' da "vise u zraku".

kretanje je to sto ih odrzava da ne padnu na jezgro jer ih jezgro privlaci, dakle kad bi stali pali bi na jezgro ko tomahawk :-), dakle smanjio bi se atom


diskutujemo .....

___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?

Hm ta teorija stoji pod uslovom da je zaista prazan prostor izmedju jezgre i elektrona, te da jezgro privlaci elektrone, ali i dalje stoji pretpostavka da bi u tom slucaju nestalo i kohezionih sila izmedju atoma (bez obzira da li elektroni "stoje" u zraku ili su pali na jezgru).

Samim tim recimo da razvijemo pretpostavku nastanka crne rupe :

Bila neka planeta koja je izgubila svoju atmosferu. Na nju je iz nekih razloga djelovala temperatura apsolutne 0 (recimo doslo do explozije sunca, pa se nakon povratnog vala hladni talas naglo povukao prema toj planeti. Obzirom da je teperatura u svemiru blizu apsolutne 0 nagli udar na planetu bez zastitnog omotaca mogao je dovesti do pada temperature na apsolutnu 0 i u tom momentu dolazi do raspadanja planete, jer atomi ne mogu da se vezu). Atomi se rasprse do odredjene granice, gdje ih zadrzi barijera malo vece temperature i atomi pocinju da udaraju od zidove te nevidljive barijere. Samim tim da u svemiru nema vazduha, nema ni otpora pa se stvara jedan vid perpetum mobile kretanja atoma unutar ove barijere, a to kretanje i udaranje u zidove nevidljive barijere, vjerovatno
kao produkt daje neku energiju, koja crnoj rupi daje odrzanje apsolutne 0 unutar te barijere. Ulaskom kometa u takvu sredinu dolazi do povecanja promjera crne rupe, pa samim tim i sile koja djeluje na zidove nevidljive barijere, pa se ta rupa polako siri.

Eh sad sam sebi postavljam pitanje sta bi se desilo da u tu rupu udje neko ogromno tijelo??
Vjerovatno bi doslo do ogromnog udara na zidove nevidljive barijere sto bi moglo prouzrociti da dodje do takozvanog velikog praska. Ocigledno se zbog toga sumnja da su crne rupe u stvari izvor zivota.

odoh sad kuci da mi zena oklagijom ne napravi crnu rupu na pachi

Cya prekosutra (sutra sam u Binjutre)

___________________________________________________________________
Ti si meni sve, ti mi hranis pse i kad tebe neima tesko mi je