liberty
brato
Poruka: 645
Location: Washington
|
|
gospon Mirone moze i da se radi o sljedecim solucijama:
1. Kroz razvoj evropske zajednice i konstantnu "glad" za prosirenjem i ekonomskim rastom, Bosna mozda bude na listi za zemlje koje trebaju uci u evropsku zajednicu, dok joj Evropa aktivno pomaze da se "uklopi u sredinu". Validnost ovog scenarija zavisi od naseg ukljucenja u rad i razvoj nase drzave (nas dijaspore iz vana), zavisi od politicke "zrelosti" nasih "vodja" kao i biznis uma kljucne kolicine naseg naroda. Ovo je neka situacija za koju se ja nadam da bi mogla uspjeti.
2. Evropska zajednica ne uspije sama od sebe i ne bude vise nicega u Evropi cemu se treba "prikljuciti" osim mozda konfederacija Francuske i Njemacke, za koju smunjam da bi htjele nas Bosance sa sobom. :-) Drugim rijecima, stanje u Bosni se pogorsava i pocinje novi i rat i novo rastimavanje gitare koja je i onako rastimana! Niko ne zna cemu bi to sve moglo odvesti.
3. Stagnacija jos jednu deceniju sa malim ili nebitnim razvojem situacije u kojoj investitori iz godine u godinu raspoznavaju da zbog mentaliteta ljudi (male volje ka aktivnom radu), loseg menadzment-a, komplikovane politicke strukture, korupcije i hebet drugih nekih komplikacija, nikakvog znacajnog biznisa se tu nece zadugo moci voditi.
___________________________________________________________________ Prosla recesija.
broj ispravljanja poruke: 1, zadnji put od strane liberty dana 12-08-2006 u 03:42.
|
|
12-08-2006 03:41 |
|
Miron
brato
Poruka: 722
Location: Graz, A
|
|
Dobro si ti to razglobio Liberty,
Na zalost - meni najlogicnije izgleda tacka br.3.
U politicke "zrelosti" - jos ne vjerujem, a i "vodje" ne smatram - mojim.
BizMis ce doc ( ustvari vec je tu) - ali prevashodno u "gusarskom" kapitalizmu i pljacki kako drzave tako i samog stanovnistva.
Ovo za EU -takodjer nije iskljuceno, ali se nadam da nece jos talasat makar jedno 50-100 godina...
Gledajuci na stvar dole takva kakve je i na osnovu diskusija koje sam vodio ili citao... kristalisao sam neko misljenje u zadnjih par mjeseci (nisam tako mislio prije).
Mislim da stvar treba politicki stabilizovat.
To je cini mi se jedino moguce tako sto ce svako od "nacija" ("naroda") dobiti svoj entitet.
Znaci - dati i Hrvatima entitet .
Jasno granice BiH su NEpromjenjive.
Narodi su u BiH "konstitutivni" (kojim se budalastinama ljudi dole lupaju) - sto znaci SVI na cijelom prostoru BiH MORAJU imati ista prava... Ona sta vise moraju biti zagarantovana i to se treba provjeravati - cak i politickom silom (spooljnog faktora naravno)...
Pustiti da se 'nacionalci' izive.
Tada ce valjda doci i neko vrijeme normalinih gradjanskoh partija...
Narodu treba jedan period da vidi da mu nece bolje bit samo sa "svojim"... Evo Srbi imaju "svoje" - ali opet im nije dobro ... Logicno.
Uvjek su tu Bosnjaci da im prijete "ujedinjenjem" (ili jos slikovitije "izbacivanjem").
U Federaciji docim ne postoji ni specijalno dobar dijalog a kamo li sta drugo. ( ne mislim na kriminalne dijaloge...)
Moje misljenje, da stvari moraju same od sebe doci... ne moze se na silu. Cak i ako ide na pocetku - uvijjek se vrati ko bumerang, jer nema "vremena za sazrijevanje". (tu su gresku i komunisti kasno skontali).
Dakle:
1. Treci entitet, tj - svima "entitet".
2. Strogo insistirat na ljudskim pravima (uz provjeru na terenu i podrsku institucija. U slucaju ne postivanja - kazna doticnoj osobi ili grupi)
3. Pustit da se narodnjaci "ispucaju". Nemaju oni tu sta novo donijjet. Da nijje bilo rata pali bi nakon 4 godine - bez problema... (uostalom kao i svugdje u civilizovanom svijetu - slucaj Austrije napr.)
4. U medjuvremenu ce "entiteti" od ratnickog nadmudrivanja - biti prisiljeni na ekonomska nadmudrivanja... "Globalizacija" mora doci i na taj prostor (sad vrijedi samo u futbalu).
5. Samo "ekonomsko" nadmudrivanje radja jednu novu vrstu "postovanja" - koje se zasniva ne na pukoj sili nego na zelji da se "vise od komsije".
6. Konacno - kad se vec dodje u koliko toliko ekonomski odrzive "entitete" - mislim da svaki smisao njihovog postojanja ce samo biti smjesan... Pa danas Evropa nema drzavnih granica, pa sto ne bi i 3 entiteta u JEDNOJ drzavi ukinula same sebe ako vide da im to samo smeta ekonomskom razvoju...
Ovaj sljed dogadjaja - mi se cini jednostavno potrebnim, inace ce se energija trositi u nepotrebne svadje, nepostivanja i nerazumjevanje - uz stalnu prisutnost "rjesenja silom".
Na zalost to je tako.
|
|
12-08-2006 04:14 |
|
liberty
brato
Poruka: 645
Location: Washington
|
|
Stjepan Mesic i njegova administracija u RH imaju jos malo vremena da pokusaju izvrsiti reverziju Tudjmanove politike u onim formama u kojima je ta reverzija moguca i danas. Vidjecemo sta ce po tom pitanju uciniti danasnja vlast u Hrvatskoj, odn. Stjepan Mesic, njegova diplomacija i Sabor RH. Nas zahtjev je povrat Republike BiH.Znaci stari ustav.
Nikakvi entiteti niti repubilke (to je samoubojstvo) unutar suverene drzave.Ukidanje RS bi samoiniciralo ukidanje federacije.
Sto se tice polozaja Hrvata ma daj Mirone pogledaj neke stvari.
Uzmi Ustav Republike BiH iz 1990. godine, daj ga nekom pravniku ekspertu za ustavno pravo da ga dobro i objektivno prouci.
Vidjeces da nigdje na svijetu ne postoji narodna zajednica unutar jedne drzave koja broji 17% stanovnistva, a koja je imala veci status od hrvatskog naroda u RBiH ... osim Jevreja u Sjedinjenim Americkim Drzavama, naravno!
Hrvati su sa 17% stanovnistva RBiH imali 33% vlasti na svakom nivou i na svakom kvadratnom kilometru RBiH. I nagalasavam jos i to, da su Srbi u RBiH bili (djelomicno sa pravom!) ozlojedjeni time sto su Muslimani, koji su brojali i do 50% stanovnistva, dobrovoljno ustupili svoje procente Hrvatima, da Hrvati kojih je bilo POLA MANJE NEGO SRBA, imaju ISTU vlast u RBiH kao i Srbi, te da Hrvati kojih je bilo skoro TRI PUTA MANJE OD MUSLIMANA, imaju ISTU kolicinu vlasti kao i Muslimani u RBiH.
I kada jos to nije bilo dovoljno, Muslimani u RBiH (bosnjacki narod, ali apelacija iz 1990) su umjesto iz Beograda ponudjenog mirnog ostanka u federaciji sa Srbijiom, 1992. godine, izabrali direktnu potporu nezavisnosti RBiH ali i RH (!!!) svojim glasanjem na Referendumu od 1. marta, 1992. godine.
I sve to Hrvate nije niti najmanje moralno obvezalo prema Bosnjacima i RBiH! Dapace, izvrsili su agresiju na RBiH u momentu kada je toj drzavi bilo najteze.
___________________________________________________________________ Prosla recesija.
|
|
12-08-2006 06:05 |
|
liberty
brato
Poruka: 645
Location: Washington
|
|
Jedina je razlika sto ja to "gasenje" NE vidim kao osnovni problem i sto ce tomorat mirmim putem... (rekao sam ti vec za silu)
Ovo je osnovni problem.Zasto?
SFRJ se raspala jer je bila federacija više republika, tj. država, Republike Slovenije, Republike BiH.Zasto Rusi napadaju Ceceniju? Nije bila republika logicno.
REPUBLIKA nije ime za neki novi bikini (iako se i za to može koristiti), nego je ime za državu odn. model državnog ureðenja. Republika ima teritoriju, na kojoj ima predstavnièku (parlament) odn. zakonodavnu vlast, zatim sudsku vlast, zatim izvršnu vlast (ministarstva i predsjedništvo). Sve to prema Aneksu 4 ima Republika Srpska, pa je de facto država, s time da bi referendumom postala i de jure država (ozakonjena država).
Evo to je upravo sada aktuelno.
http://www.vecernji-list.hr/newsroom/news/bih/692947/index.do
___________________________________________________________________ Prosla recesija.
broj ispravljanja poruke: 1, zadnji put od strane liberty dana 12-08-2006 u 07:51.
|
|
12-08-2006 06:51 |
|
Indijanac
bice nesto od mene
Poruka: 530
Location: Fuckin' Germany
|
|
Dragi Liberty (jao mene ljigava )
Republike unutar bivse SFRJ su postale drzave, sto milom sto silom.
Prije toga su se samo nazivale republike i bile ciste administrativne jedinice.
Slicno kao kod USA gdje se federativne jedinice nazivaju "state".
A koliko su "drzave",
to pokazuje njihova sopstvena monetarna politika,
sopstvena vojska, sopstvena spoljna politika.
Kuzis stari ?
P.S.
Jope se mora ici za ovim Libertyem
"I sve to Hrvate nije niti najmanje moralno obvezalo prema Bosnjacima i RBiH! Dapace, izvrsili su agresiju na RBiH u momentu kada je toj drzavi bilo najteze."
Bolan, bolan, pa kako ces ti bidnit moderator kad ne pazis na svoj vokabular
i ne pazis na formu izrazavanja.
Ko je izvrsio agresiju na BiH ?
HVO, HV, ZNG, Oliver Mlakar ?
Jami sta hoces ali nemoj pisat Hrvati.
Jer evo moja stara je bila citavo vrijeme dole i
nije nikoga "agresovala"
Ok, ok, jes malo sa sniperom i radijo stanicom
___________________________________________________________________ Ko bi mogo opjevati redom
sve ljepote divnoga Mostara,
zar se èudiš srce što ga ljubim
sa ljubavlju sinovskoga žara?
|
|
12-08-2006 10:11 |
|
Miron
brato
Poruka: 722
Location: Graz, A
|
|
Definitivno to nije osnovni problem.
Slazem se da je RS nastao na etnickom ciscenju medjutim sta da se radi sad...?
Ni ostali dijelovi BiH nisu vise "kao sto su negda bili"...
Zalosno ali istinito - BiH je podjeljena - i to je tako.
"Ujedinjenje" pod Silajdzicevom strankom znaci definitivno dominaciju Bosnjaka (muslimana) u BiH.
Silajdzic je ocito u zabludi sa svojim tiradama... Dakle, da je kojim slucajem nastupao kao onaj Komsic - pa hajde da mu vjerujemo... Medjutim covjek nastupa krajnje "narodnjacki" i obraca se samo "svom" narodu u svakom nastupu... Sta vise, da ne kazem svi ali 99,999% birackog tijela mu dolazi od strane "njegovog" naroda...
U cemu je on drugaciji od Dodika...? Objasni.
Je li zato sto hoce "ujedinjenu BiH" sa dominacijom stanovnika muslimanske vjeroispovjesti...?
Pa jasno je da ovi drugi tako rado na to nece pristati.
Cuj Ustav iz 92...?
Pa prvo treba dobro srati komuniste, a onda kad je to potrebno - pozivati se na njihov Ustav, s tim sto ga malo treba "preinaciti" u praxi pukom tezinom vlastite "mase" stanovnika...
I hajde da je to Komshic rekao - nego Silajdzic...
Evo ti mi slikovito objasnjavas kako bi to "ujedinjeno rjesenje" trebalo da izgleda...
Dakle - "raritet" je da Hrvati sa 17% "mase" - imaju 33% politicke moci, Bosnjaci sa 50% "mase" svega 33%...
I Srbi su "sa pravom ozlojedjeni" zbog predatih procenata Bosnjacima...
Citas li ti svoje postove...?
Sporno je naziv "Republika" po tebi...
Ja licno mislim da je cijeli naziv Republika Srpska:
1. nenormalan - jer ga je smislio nenormalan covjek i trebo je po njemu zvucat "pjesnicki"
2. mislim da bi promjenom tog imena ljudi u tom entitetu ucinili ... naime formalno bi prekinuli tu vezu sa etnickim ciscenjem i njegovim ideolozima, a na drugoj strani bi se otvorila vrata za normalniji dijalog.
3. Jasno je i ljudima tu da je to administrativna jedinica u BiH i da su oni stanovnici iste, medjutim sa stalnim "pritiskom" na formalnom "ujedinjenju" - naravno da se javlja otpor a i lako je kanalisati taj otpor u mrznju "narodnjacima" koji se uvijek brinu kako ce zadrzati svoju vlast...
Ne vidim nista dobro u prisili.
Takoidjer, za razlilku od tebe ja ne vidim "rjesenje" u vaganju "mase"...
Rjesenje jedino moze biti u postivanju prava svih pripadnika svake mase na CIJELOM prostoru BiH.
Dakle - NE unitarna, NE podjeljena, NE nefunkcionalna BiH.
Medjutim - DA Demokratska BiH Na cijelom prostoru ...
BiH je sad podijeljena i NEfunkcionalna . Cak i u Federaciji je to jednostavno - jasno.
Uistinu drzavne granice su NEpromjenjive sto je odlican pocetak.
Stvar je jednostavna - NE mogu "narodnjaci" pravit "ujedinjenje"...!
Oni su napravili - razjedinjenje...
"Ujedinjenje" tog tipa i od te "politike" - moze biti samo unitarna vlast, sto nece biti moguce implementirati bez sukoba.
Radi se jednostavno o tome sto to razjedinjenje - jos nije totalno zavrseno.
Dakle i Hrvati - "entitet".
Sto znaci i Bosnjaci - "entitet".
Srbi vec imaju -"entitet".
Tek se onda moze pricati o "ujedinjenju" - a ono ce naravno doci brze ako se i "razjedinjenje" brze ozvanici.
Takodjer to ne moze biti neko prislno "ujedinjenje" kao sto je napravljeno u Dejtonu ili koje propagira Silajdzic.
Ovo "Demokratska" - nije urodjeno pojedinim nacijama (narodima) - nego se uci i izgradjuje...
I konacno - objasni ti meni:
Kakav je problem bilo kome u bilo kojoj zemlji - ako ima sva demokratska prava (i obaveze naravno) tu gdje zivi... - pod uslovom da ta svoja prava moze provesti i u djelo...
Zbog cega bi trebala biti zadovoljena prvo "forma" - a onda "sadrzaj".
Ocito, da nekom ko osjeca snagu "mase" - nije to jasno pa bi trebalo ponovo u rat.
Jasno je i iz ovog tvog texta kakav je stav HDZ-ova u BiH...
Ne bih rekao da predstavnici "narodne vlasti" iz "korpusa hrvatskog naroda" - djele tvoje i Silajdziceve "vizionarske balone" glede "ujedinjenja BiH".
|
|
12-08-2006 17:17 |
|
liberty
brato
Poruka: 645
Location: Washington
|
|
Lijepo bi bilo kada me ucesnici, Bosnjaci i svi ostali odani gradjani RBiH, ma koje narodnosti, vjere i ostale profilacije bili, ne shvate pogresno. Ali, dozvolite nekoliko komentara koje sam iznio I na Bosnjackom frontu gdje sam I moderirao Historiju..
Po mom misljenju Bosnjaci ce postepeno nestajati samo ukoliko se podju na bilo koji nacin. Nas opstanak ovisi samo o "nasoj nacionalnoj svijesti" (bosnjackoj).
Teza da je gradjanska drzava u BiH nemoguca jer je naprimjer Jugoslavija bila multietnicka, pa propala, pa treba propasti i RBiH, jeste otrgnuta stranica iz propagande velikosrpskog i velikohrvatskog agresivnog nacionalizma.
Prica ¨da se BiH mora ukinuti, jer se i jugoslavija raspala¨ je podvala iz propagandnog rjecnika velikosrpske i velikohrvatske agresivne nacisticke sheme..
Musala sa tvoje strane sam impresioniran dobrim zapazanjem i to treba uvaziti naravo jer u tvom slucaju (taninom takodje) je liberty poput toreadora u koridi zamahnu prema komunjarama koje je sam od sebe prepoznao i za moj pojam bas se desio bingo (osuli ste na mene drvlje I kamenje)..Ponavljam necu da prozivam nikoga vishe na ovom forumu,politicke trice su neminovne od pojedinaca sa razlicitim stavovima I misljenjima I sada imas mahanje od mene ono kao papa.
Ne bih rekao da predstavnici "narodne vlasti" iz "korpusa hrvatskog naroda" - djele tvoje i Silajdziceve "vizionarske balone" glede "ujedinjenja BiH".
Znam ali Sabor ipak vodi glavnu rijec.
___________________________________________________________________ Prosla recesija.
|
|
12-09-2006 04:50 |
|
Miron
brato
Poruka: 722
Location: Graz, A
|
|
...
Teza da je gradjanska drzava u BiH nemoguca jer je naprimjer Jugoslavija bila multietnicka, pa propala, pa treba propasti i RBiH, jeste otrgnuta stranica iz propagande velikosrpskog i velikohrvatskog agresivnog nacionalizma.
Prica ¨da se , podijeliti jer se i jugoslavija raspala¨ je podvala iz propagandnog rjecnika velikosrpske i velikohrvatske agresivne nacisticke sheme...
Liberty,
Nesto se ne sjecam da si propagirao gradjansku BiH...
Sta vise jasno si dao do znanja u da ti uopste nije stalo do gradjanske BIH.
Prvo si pljuvao sve Srbe, dok si u medjuvremenu zagovarao da Bosnjaci trebaju pravit "konfederaciju" sa Hrvatima...
Cijelo vrijeme su ti glavni "aduti" neke fashisticke formacije iz 2ww.
Hladnokrvno si cak dao par o toboznjoj borbi Hanzar divizije protiv cetnika - znajuci i sam da tvrdnja ne stoji .
Na kraju si posrao i Hrvate...
I evo sad si za "gradjansku" BiH u kojoj se eto samo Bosnjaci ne smiju dijeliti... Pa bola to je i Milosevic Srbima govorio - "svi Srbi u jednoj drzavi"...
Pa jebi ga Liberty, de ustanovi sta hoces da kazes.
Ja kad tebe citam shvatam da sam sigurno u pravu...
Uzgred NE vjerujem da si za gradjansku drzavu, jer nisi li ti prije par dana "trgovao" sa teritorijem BiH...?
Cisto sumnjam.
Danas treba raditi ponajprije na razbijanju politièke mržnje, prije svega izmeðu Bošnjaka i Hrvata . Mislim da konfederacija sa Hrvatskom , koju je potpisao Izetbegoviæ, - ovisi samo o tome pod kojim uvjetima u nju ulazimo i s kojim . Ako se dakle odnosi u BiH ne normaliziraju i ako se Srbi ne pridruže zajednièkoj politièkoj opciji (koje još nema), izlazak iz BiH treba im uvjetovati .
Ja stvarno ne kontam ko je ovdje spominjao ukidanje BiH...
...
To je cini mi se jedino moguce tako sto ce svako od "nacija" ("naroda") dobiti svoj entitet.
Znaci - dati i Hrvatima entitet .
...
Dakle:
1. Treci entitet, tj - svima "entitet".
2. Strogo insistirat na ljudskim pravima (uz provjeru na terenu i podrsku institucija. U slucaju ne postivanja - kazna doticnoj osobi ili grupi)
3. Pustit da se narodnjaci "ispucaju". Nemaju oni tu sta novo donijjet. Da nijje bilo rata pali bi nakon 4 godine - bez problema... (uostalom kao i svugdje u civilizovanom svijetu - slucaj Austrije napr.)
4. U medjuvremenu ce "entiteti" od ratnickog nadmudrivanja - biti prisiljeni na ekonomska nadmudrivanja... "Globalizacija" mora doci i na taj prostor (sad vrijedi samo u futbalu).
5. Samo "ekonomsko" nadmudrivanje radja jednu novu vrstu "postovanja" - koje se zasniva ne na pukoj sili nego na zelji da se "vise od komsije".
6. Konacno - kad se vec dodje u koliko toliko ekonomski odrzive "entitete" - mislim da svaki smisao njihovog postojanja ce samo biti smjesan... Pa danas Evropa nema drzavnih granica, pa sto ne bi i ukinula same sebe ako vide da im to samo smeta ekonomskom razvoju...
Ovaj sljed dogadjaja - mi se cini jednostavno potrebnim, inace ce se energija trositi u nepotrebne svadje, nepostivanja i nerazumjevanje - uz stalnu prisutnost "rjesenja silom".
Na zalost to je tako.
Sto se tice "komunjara" - ne znam sta bih ti rekao...
Svak ima svoje misljenje...
Takodjer je ok koristiti razne izvore informacija u dikusiji...
Medjutim nekako mi bas da covjek namjerno iskrivi cinjenice - premda i sam zna da to nijie tako kao sto navodi u diskusiji...
Ali dobro - uzmimo da je to "stilska figura"...
broj ispravljanja poruke: 1, zadnji put od strane Miron dana 12-09-2006 u 08:10.
|
|
12-09-2006 07:56 |
|
Musala
rodjeni
Poruka: 1304
Location: pod pecinom izmedju Evrope i Lire
|
|
[quote]
Teza da je gradjanska drzava u BiH nemoguca jer je naprimjer Jugoslavija bila multietnicka, pa propala, pa treba propasti i RBiH, jeste otrgnuta stranica iz propagande velikosrpskog i velikohrvatskog agresivnog nacionalizma.
Prica ¨da se BiH mora ukinuti, jer se i jugoslavija raspala¨ je podvala iz propagandnog rjecnika velikosrpske i velikohrvatske agresivne nacisticke sheme..
Musala sa tvoje strane sam impresioniran dobrim zapazanjem i to treba uvaziti naravo jer u tvom slucaju (taninom takodje) je liberty poput toreadora u koridi zamahnu prema komunjarama koje je sam od sebe prepoznao i za moj pojam bas se desio bingo (osuli ste na mene drvlje I kamenje)..Ponavljam necu da prozivam nikoga vishe na ovom forumu,politicke trice su neminovne od pojedinaca sa razlicitim stavovima I misljenjima I sada imas mahanje od mene ono kao papa.
Liberty, liberty
Ti zastupas samo jednu teoriju a i ne vidis da je ta tvoja ista kao i ona velikosrpske ili velikohrvatska i da je ta teorija postojala i prija rata a jos uvjek postoji. Svi smo mi svjesni da bi se u tvojoj gradjanskoj BiH desilo isti sto i u velikosrpskoj ili velikohrvatskoj BiH.
Zato treba doneti zakone i napraviti drzavu u kojoj ce svaki narod imati svoje i biti svoj na svome u toj istoj BiH.
Drugo Musala nikad nije bio Komunista a ni clan Komunisticke Partije. Musala je mogao biti clan KP, ali za musalu zajednicki zivot u BiH nikad nije zavrsavao ni na jednoj od tri nacija u BiH, kao sto je za mnoge clanove KP sto se poslje i pokazalo. Komunista se ne poznaje po nekoj pisljivoj knjizici.
Trece i zadnje mnogo tvojih postova ja sam vec citao i prije nego si ih ti zaljepio. Uz to mnogi postovi koje si ti nabacivao ovdje su u suprotnosti a da ti to nisi ni prokuzio.
Niko nema nista protiv teba ni ja, a sigurno ni tana, ali mozes li ti da kazes neko svoje misljenje. Meni licno se ne diskutuje ni sa kime ko mi pod nos tura neke izvode od nekih nproduktivnih i jednostranih istoricara i politicara a ne svoje licno.
Sto sa tvog mahanja tice drago mi je da si mi mahnuo (vjerujem prijateljski), ali ne zanam sta papa ima sa tim
A sad brato nek ti je u zdravlje i rahatluk. ~266~
___________________________________________________________________ -Ja se ne slažem niti s jednom rijeèi koju si izgovorio, ali æu uvjek braniti tvoje pravo da ih izgovoriš.
broj ispravljanja poruke: 1, zadnji put od strane Musala dana 12-09-2006 u 19:05.
|
|
12-09-2006 19:05 |
|
|
|
|
|