tana 
rigorozni
Poruka: 17886
Location: na prinudnom radu :)
pokretac teme 
 |
|
Neka se slobodno vrati posto cu ja nakon ove poruke otici. Moj savjet vam je da, ukoliko vas evolucija zaista zanima, prihvatite nekoliko knjiga evolucionarnih biologa kao sto su to Ernst Mayr, Stephen Jay Gould, Richard Dawkins, Tim Berra, i jos hrpe njih.
Dakle ostajte mi zdravi i veseli!
Marko
nemoj bolan i ti sad tako, cilj nam je da raspravljamo, i taj clan nije reko da se povlaci zbog tebe, tj nije nikoga prozvo.
ja bi stvarno cijenio od tebe ako ostanes na temi, isto to vazi i za clana koji mi je poslo pp.
ti sigurno imas sta da kazes i cinjenica je da poznajes evoluciju i genetiku.
please marko nemoj da prekidas ovaj razgovor
___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?
|
|
 12-14-2003 23:05 |
     |
|
|
.
___________________________________________________________________
Volim, fudbal, kosarku, tenis, .... al' od svega najvise volim sport.
broj ispravljanja poruke: 1, zadnji put od strane Senad Hadzifejzovic dana 02-19-2005 u 09:11.
|
|
| 12-14-2003 23:40 |
|
|
|
.
___________________________________________________________________
Volim, fudbal, kosarku, tenis, .... al' od svega najvise volim sport.
broj ispravljanja poruke: 1, zadnji put od strane Senad Hadzifejzovic dana 02-19-2005 u 09:12.
|
|
| 12-14-2003 23:48 |
|
|
|
.
___________________________________________________________________
Volim, fudbal, kosarku, tenis, .... al' od svega najvise volim sport.
broj ispravljanja poruke: 1, zadnji put od strane Senad Hadzifejzovic dana 02-19-2005 u 09:12.
|
|
| 12-15-2003 00:00 |
|
|
|
.
___________________________________________________________________
Volim, fudbal, kosarku, tenis, .... al' od svega najvise volim sport.
broj ispravljanja poruke: 1, zadnji put od strane Senad Hadzifejzovic dana 02-19-2005 u 09:13.
|
|
| 12-15-2003 00:12 |
|
|
|
.
___________________________________________________________________
Volim, fudbal, kosarku, tenis, .... al' od svega najvise volim sport.
broj ispravljanja poruke: 1, zadnji put od strane Senad Hadzifejzovic dana 02-19-2005 u 09:13.
|
|
| 12-15-2003 00:59 |
|
|
|
evo kenzo da probam, mislim da postoji odredjena evolucija u smislu genetskih promjena u zivim bicima.
Pa evo, ja cu reci misljenje znanstvene zajednice. Proces evolucije je cinjenica. Definicija koju sam dao (promjena organizama u populaciji tijekom vremena) je cinjenica. Naravno, treba razlikovati znanstveni "dokaz" od onoga upotrebljavanog u svakodnevnom zivotu. Dokaz u znanosti znaci "evidence" a ne "proof". U znanosti se nista ne zna 100% (osim mozda u matematici), za sve se rade hipoteze koje se utvrdjuju sa odredjenom dozom preciznosti. To moze biti, recimo, 95% ili 99% preciznost. Sto je veca preciznost to vise promatranja moras odbaciti.
Enivej, spominjanja je "mikro" i "makro" evolucija. Biolozi u biti i ne koriste te pojmove. Koriste ih jednimo u slucaju komuniciranja sa ne-biolozima radi pokusavanja lakseg objasnjavanja koncepata u evoluciji. Netko moze reci kako smo svjedocili samo mikro a ne i makro evoluciju. To nije istina. Postoje pokusi, izmedju ostalih, sa vinskim musicama gdje je nastala reproduktivna izolacija (o njoj sam nesto kratko rekao kada sam objasnjavao specijaciju), a to je dovoljno da to smatramo novom vrstom. Znamo da je jedna, ako se dobro sjecam, vrsta vinske musice naselila Havaje a danas ih ima oko 500 vrsta. Ako se netko pita "Pa kog ce nam vraga vinske musice, ja zelim vidjeti cimpanzu kako evoluira u covjeka" onda moram odgovoriti da evolucija ne funkcionira na taj nacin.
Postoji nesto sto se, u neku ruku, zove "zakon o neponovljivosti evolucije". U biti znaci da kada bi proces evolucije ponovno zapoceo (pa cak i po milijune puta), svaki puta bi smo dobili drugacije rezultate. Takodjer ne vidimo cimpanze kako evoluiraju u ljude jer im to nije potrebno. tj. ne postoje adaptivni pritisci koji bi ih natjerali na takvo nesto. Cak i kada bi takvi adaptivni pritisci postojali, statisticki je nevjerojatno da bi se razvili u ljude. Drugim rijecima, cimpanzama je dobro ovako kako im je sada.
medjutim moja teorija je da je kreator taj koji je svjesno minjenjo osobine zivih bica(koje je sam napravio) i da je taj proces trajo milionima godina po nasem poimanju vremena. takodje mislim da ce jos biti izmjena i da je universum fakticki nikad-zavrsen projekat, barem po nasim shvatanjima vremena i prostora.
Ovo, i sve nize napisano, se naziva "teisticka evolucija". Ovakva vrsta evolucije je kompatibilna sa neodarvinistickom teorijom evolucije. Ukoliko se ovakva evolucija zaista odvija, nemoguce je sa znanstvenog stajalista razlikovati nesto sto je napravila priroda on necega sto je napravio Bog (dakle nemoguce bi bilo razlikovati da li je priroda napravila nesto "sama od sebe"). Po meni ovo je put u panteizam ali mislim da je, sa religijskog stajalista, intelektualno najposteniji. Bilo bi nerazumno zanijekati sve dokaze koje imamo o evoluciji.
Ako nekoga zanima moje stajaliste o Bogu, onda bi se to moglo sazeti u slijedece. Ja sam agnostik. Dakle netko tko misli kako nemamo dokaza niti za a niti protiv postojanja Boga i da je on kao takav onda nevazan. No ovjde je vazna jedna napomena. Ovo se odnosi na nekakvog ontoloskog poimanja Boga. Vjerujem kako je moguce dokazati da neki bogovi ne mogu postojati (poput Zeusa ili Thora). No mislim kako se isti principi mogu prosiriti i na Jahvea i Alaha, ali nikako ne mislim ulaziti u rasprave o tome. Neka svatko vjeruje u sto hoce dokle god mi ne lomi ruku ili ne vadi iz mog djepa (da parafraziram Thomasa Jeffersona)
|
|
| 12-15-2003 14:55 |
|
|
|
.
___________________________________________________________________
Volim, fudbal, kosarku, tenis, .... al' od svega najvise volim sport.
broj ispravljanja poruke: 1, zadnji put od strane Senad Hadzifejzovic dana 02-19-2005 u 09:14.
|
|
| 12-15-2003 19:20 |
|
|
|
  |
|
Admir Stupac 
nema veze...
i to mi nije mrsko cuti