pasha 
Super Moderator
Poruka: 9498
Location: uh jebo te
 |
|
Pripadnost Islamu ne znaci da smo mi Arapi ili Turci sto nam namecu vec niz godina.
Izbor gdje da zivimo nije ovisan o religiji i vjerovanje u Alaha d.s. i njegove poslanike je dato svakom na ovom svijetu da sam odabere to stoji u hadisu.
Allah je pocastio covjeka i odlikovao ga u odnosu na druga bica spoznajom i znanjem i darovao mu blagodati koristenja razumom. Podario ga je slobodom izbora nakon sto mu je objasnio znakove dobra i zla. Sloboda izbora ocituje se kao sto je to naznacio islam u tri segmenta:
1. sloboda covjeka kao jedinke,
2. sloboda vjerovanja i
3. sloboda mi¨ljenja.
Ljudi su, sa stanovista islama, slobodni od rodenja. Niko nema pravo da ih porobljava i potcinjava, a islam nije propisao dominaciju covjeka nad covjekom. Prema tome, nemoguce je da se ostvari covjecnost pojedinca bez njegove slobode, niti njegova sposobnost izbora spoznaje ima znacaja ako on nije slobodan. U stanju kada izgubi slobodu covjek postaje blizi zivotinji negoli covjeku, gube se njegove najvaznije karakteristike i osobitosti, u sto spada koristenje blagodati razuma, spoznaje, shvatanja i izbora.
U sahih predaji potvrda je ove misli. Rekao je Allahov Poslanik, s.a.v.s: "O ljudi, doista je Allah jedan. Svi vi potjecete od Adema, a Adem je od zemlje. Nema prednosti Arap nad nearapom osim u bogobojaznosti."
Ne moze niko nikoga prisiliti na vjerovanje, jer ispravno vjerovanje plod je potpunog ubjedenja i cvrstog uvjerenja. Nema vrijednosti vjerovanje koje dolazi kao rezultat sile i pritiska, koje ne moze ostvariti zeljenu promjenu u dusi ili se boriti protiv pritiska na nju. Zbog toga, kada je Heraklije pitao Ebu Sufjana za muslimane, a Sufjan je jos uvijek bio kafir: "Je li se iko od njih odmetnuo zbog nezadovoljstva vjerom?" odgovorio je: "Ne." Heraklije je kazao: "Takav je iman kada njegova ljepota ude u srca."
Zbog toga Allahov Poslanik, s.a.v.s, nije dozvoljavao nikom od ashaba da prisili svoga sina na vjerovanje. U pogledu toga objavljen je i ajet: "U vjeru nije dozvoljeno silom ugoniti - pravi put se jasno razlikuje od zablude!"
Isto tako Uzviseni Allah, dz.s. je rekao: "Da Gospodar tvoj hoce, na Zemlji bi doista bili svi vjernici. Pa zasto onda ti nagonis ljude da budu vjernici." (Junus, 99) Istinu je Uzviseni Allah, ds.s. rekao: "I reci: 'Istina dolazi od Gospodara vaseg pa ko hoce neka vjeruje a ko hoce neka ne vjeruje." (El-Kehf, 29)
Jedna od najvecih i najjasnijih Allahovih blagodati prema covjeku je da ga je ucinio sposobnim da se mo¸e izrazavati, da moze kazati ono sto je u njegovim mislima. Dao mu je sposobnost da zapaza ono zto se odvija oko njega, zatim da o tome donosi sud na osnovu dobra i iskustva koja postigne. Allah, Uzvizeni ka¸e: "Milostivi poucava Kur'anu, stvara covjeka, uci ga govoru."
Prema onome sto stoji u Kur'anu mi smo svjesna bica nastala od Adema i odlucujemo sami a za sve ce mo da odgovaramo kada za to dode vrijeme.
Pitanje da li postoji "Bog" po meni nije ni malo sporno. Milim da postoji jer da je bila neka, kako je marksisticki naucnici nazivaju, evolucija i danas bi se radali majmuni a od njih bih se evolirali ljudski slojevi... 
Kao sto tana kaze nisam onaj vjernika da sam na posteciji ali sam uspio da spoznam neka zbivanja oko sebe da vjerujem u boga i da mu se klanjam kada za to imam potrebu a to je samo i samo moj odabir. Nije mi to izgovor da mrzim svoje jarane Coku, Zelju, Koleta, Zoku...
Nisam slijep od ociju.
Tana dobra tema i svaka diskusija bez uvreda je dobrodosla naravno ne znaci da ce mo da promjenimo svijet sa jednim gestom zato se i ne treba bojati reci koju na ovo. 
___________________________________________________________________
neki naprave radost gdje god odu, neki kad god odu. Oscar Wilde
|
|
 12-06-2003 03:19 |
    |
|
|
[
Airuno,
ja ne zamisljam Boga, znam da postoji i to mi je dovoljno. Mislim da je, po redu, objavio 4 velike Knjige - Tora,Zebur, Indzil, Kur'an, sve su nase. Zidovi su ostali na Tori i nisu htjeli prihvatiti slijediti dalje, krscani nisu htjeli slijediti poslje i to je to. A Ibrahim a.s., Isa a.s., Musa a.s. i svi Bozji poslanici su poslani svim ljudima. Steta sto crkveni i islamski ucenjaci ne razgovaraju o zajednickim tackama vjere vec samo potenciraju razlike.
Ovo sto se desava na ovom svijetu radi covjek a ne Bog.
Samuel Smiles je zapisao:
Posij Misao, poznjeces Djelo,
Posij Djelo, poznjeces Naviku,
Posij Naviku, poznjeces Karakter,
Posij Karakter, poznjeces Sudbinu.
Zapad se udaljio od vjere. Mi smo ovdje od '92, oni nama svake godine cestitaju Bozic. To je najveci praznik ovdje. Mi smo se svim silama trudili da im objasnimo da ne slavimo taj praznik, a oni to jednostavno ne mogu pojmiti. Zasto? Pa vjerovatno zato sto kod njih Bozic nema onaj smisao ni ono obiljezje koje ima kod nasih krscana, a koje je u stvari izvorno i autenticno. Kod njih se to pretvorilo u najkomercijalniji praznik i to je to, dijele se pokloni, a bogu fala dzaba svima draga i njima O.K.
U svakom slucaju zelim vam uspjesna razmisljanja i spoznaje.
Ja sam ovu temu shvatio kao raspravu argumentima ima li ili nema Boga. Ja potpuno
razumijem vjernike (mislim na one prave vjernike a ne one sto kazu da ne piju dok je
Ramazan...). Uloga religije moze biti vrlo pozitivna u drustvu, ali i negativna. Ne zaboravimo
da su najdublje podjele medju ljudima upravo te religijske razlike.
Po mom misljenju mnoge religije su dosta primitivne i ne nude nikakvo objasnjenje
o mnogim stvarima vec iskljucivo traze slijepo vjerovanje i poslusnost. Ja u cuda ne
vjerujem, mada znam da se ona desavaju. Ne vjerujem da to iko kontrolise i moze
uticati na to. Cinjenica je da je Kuran pun realnih i naucno dokazanih fakata, ali ja to ne
pripisujem Bogu, nego ljudima koji su zivjeli i otkrivali stvari u svoje vrijeme. Oni su bili
pametniji od nas danas.
Da Bog postoji dokaza nema. Mnogi vjernici to objasnjavaju subjektivnoscu vjerovanja, u
smislu "ja vjerujem i meni dokaz ne treba, niti me interesuje kako Bog izgleda itd."
Medjutim, ima i nas drugih koji ne mozemo prihvatiti objasnjenja tipa "Bog sve vidi i brine
se o nama". Ja kada se o nekome brinem, potrudim se da mu ne fali nista i da osjeti
tu brigu. Isto tako, ne mogu prihvatiti objasnjenje da je Bog dosao i napravio sve
iz nicega. Ne zaboravimo da se Krscanstvo bazira na ovoj teoriji, a to je, navodno, onaj
skolovaniji i napredniji dio svijeta.
U ovom materijalnom svijetu je ipak lakse biti ateista i reci nema dokaza da Bog postoji.
Ali ako ga teisti vide kao nesto cisto spiritualno onda mogu razumjeti i prihvatiti da
postoji, barem u njihovim dusama.
Ja religiju ipak vidim sastavljenu od mitologije, legendi i sujevjerja. Osnova funkcija svih
religija je strah od smrti i nepoznatog, propagiranje drustvenog reda i uglavnom je
usadjena djeci od malih nogu. Prije 2000 godina postojale su mnoge male religiozne enklave
prihvatajuci olako price o nadprirodnim pojavama. S druge strane, skepticizam je relativno
nova pojava, tako da se preispitivanje religioznih knjiga i misljenja pojavilo malo kasnije. Ali
je cinjenica da Krscanstvo, Islam i Hinduizam, na primjer, ne mogu biti tacni u isto vrijeme.
Meni je ta asimetrija dovoljan razlog da mislim da Bog ne postoji, barem ne onakav
kako ga mnogi zamisljaju i shvataju, kao tvorca svega i svacega. Ja tvorca svega i
svacega zovem Priroda. A prirodni zakoni nisu uvijek laki za razotkriti, ali su vrlo jednostavni
za shvatiti i prihvatiti.
|
|
| 12-06-2003 09:43 |
|
celmica 
MOtordzija
Poruka: 122
Location: Sarajevo
|
|
Tesko je tvrditi da je covjek napisao Kur' an, bas iz razloga sto je bogat velikim brojem naucnih fakata. Kur' an je "spusten na zemlju" u 6 vijeku, kad' nauka nije bila razvijena, kad' nisu postojala tehnoloska otkrici koja su danas dostupna covjeku i koja mu omogucuju laksu spoznaju prirode. Mene niko ne moze ubjediti da je neko bio toliko pametan i znao je kako je formiran "Suncev sistem": JA-SIN
"Dokaz im je i noc: Mi uklanjamo svjetlost dana i oni ostaju u tami.
I sunce se krece oko svog prostornog sredista i do odredjene granice: to je raspored Mocnog i Sveznajuceg.
I mjesecu smo odredili polozaj i mijenje, tako da se on, uvijek, ponovo vraca u vidu palminog pozutjelog i savijenog prutica.
Sunce ne moze dostici ni dodirnuti Mjesec, nit' noc preteci dan i sve - u svemiru - plovi svojom putanjom"
Ovo je otkrivene tek pojavom modernih teleskopa i satelita... tesko da cu povjerovati kako je to znao tamo neki covjek... kako je znao da sve u svemiru plovi svojom putanjom, da sunce ima svoj postorni centar, kako mjesec ima odredjene polozaje i mjenje. Ovo je samo jedan primjer od mnogih naucnih cinjenica koje se nalaze u Kur' anu... a mnoge od njih nisu jos uvijek objasnjene i to je razlog zasto se Kur' an nalazi u prostorijama NASA-e... naravno, radi istrazivanja, sto opet govori o sadrzaju Kur' ana.
Aurin, ja bih prije rekla da ti imas takvo vidjenje religije, zato sto nisi upucen (ovo nije uvreda)... rijetki su ljudi kao Penta koji su procitali vjerske knjige i opet ne misle da Bog postoji, al' ipak imaju osnovu za diskutovanje. Ti stvaraoca nazivas Prirodom a ja Bogom... ti kazes da su svi ti prirodni procesi jednostavni za shvatiti i prihvatiti, i pored toga sto su vecina njih jos uvijek hipoteze, kao npr. Big Bang. Svi ti procesi pocinju od "necega"... planeta Zemlja je nastala od "prasine", ljudi i zivotinje od "molekule"... a ko je stvori te polazne materije?!? Zasto Bog ne bi bio taj koji je stvorio polazne materije, al' i taj koji je upravljao svim tim procesima?!? Je l' vjerovanje u Boga intelektualno samoubistvo?!? Ne bas... Kur' an je dat ljudima koji zele razmisljati (znaci ne onima koji vjeruju i kojim ne treba dokaz), a ne onim koji na tu svetu knjigu gledaju kao zbirku Diznijevih bajki. Ono na cemu Islam, tj. Kur' an insistira jeste nauka!!! Na Sudnjem danu ce biti vrijednija kap tinte naucnika od kapi krvi sehida... znaci: nauka, nauka i samo nauka...
Mnogo je tih kardioloskih vjernika, al' ja licno trazim dokaze... poznajem teoriju evolucije do najmanjeg detalja i mogu ti reci da je to cista mitologija, koju nam serviraju od malenih nogu (krenuvsi od nastanka am. kis. po Fox-u, pa preko prelaznih oblika-fosila-, do industrijskog melanizma). Sva ta "naucna" otkrica su pokrepljena crtezima (tj. necijom vizijom) i to je to... nista od konkretnih dokaza, al' mnogi pripadnici skolovanog i naprednijeg svijeta vjeruju u to.
Druga stvar, velika je razlika izmedju religija i vjere... tacno je da su mnogi ratovi vodjeni zbog razlicitih religija... al' ja kao vjernik (a jesam li pravi il' ne, to ce Bog odrediti) niti sam ucestovala u tim ratovima, niti sam ih podrazavala. Ja jesam krenula od malih nogu u mekteb, zavrsila sam skolu (znaci imam obrazovanje) i u stanju sam da sama razlucujem sta je ispravno, a sta ne... jos uvijek ucim... al' svakim danom sve vise i vise vjerujem u Boga... vjerujem u Njegovu milost i ljubav prema ljudima... vjerujem u Njegovu moc... a najveci dokaz za to mi je Kur' an i veliki broj naucnih fakata, koji su otkriveni tek u 20- om vijeku.
___________________________________________________________________
Ovdje ni lokum nije rahat!
|
|
| 12-06-2003 12:56 |
|
tana
rigorozni
Poruka: 17886
Location: na prinudnom radu :)
pokretac teme 
|
|
znamo kako dabar pravi brane i pregradjuje rijeke.
brane koje on pravi rade na principu poluluka okrenutog uzvodno, sve brane koje je covjek napravio rade na istom principu.
covjek se bavi naukom i vremenom je upozno zakone fizike i spjesno ih koristi u svoje svrhe.
to se nikako ne mozes reci za dabra - on jednostavno pravi gnijezdo svojoj familiji i on to radi instiktivno. dabar nema koncepciju brane, prirodnih zakona, fizike, gradjevine itd .....
ali ipak on napravi branu koja je proracunata i nagib luka namjesten tacno onako kako treba na odredjenom mjestu u odredjenoj rijeci, uzevsi u obzir dubinu vode, sirinu rijeke, brzinu, .... i sve ostale faktore.
kako to objasniti ????
evo kako ja to objasnjavam: dabar je programiran da radi to sto radi, i to programiran je od strane nekoga ko poznaje zakone fizike i ko je u stanju da udahne zivot.
dakle radi se o kreatoru .....
primjeti da jos uvijek ne koristim izraz bog nego sad za sad koristim izraz kreator.
jos uvijek navodim primjere iz prirode i nisam se jos dotako sljedece faze - ko je ustvari kreator i sta je kuran. o tome cu pisati kasnije, idem logickim redom, tacno onako kako se to meni u glavi odvijalo.
sad za sad cu ga zvati jednostavno kreator, onaj koji je sve napravio.
mozete ga zvati i priroda ako vam je lakse tako stvari postaviti ..... sad za sad.
___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?
|
|
| 12-06-2003 20:39 |
 |
|
|
Postoji nevidljivi kosmicki MASTERMIND koji je isplanirao trajektoriju svake kapi kise, izracunao vrijeme svakog smijeha i rezultat svakog dogadjaja. Iako on postoji izvan vremena i prostora, on nudi izbor i donosi odluke o svemu. On ima moc da kaze bilo sta i & to se desi, kao nekom carolijom. Naravno, on sve ovo radi van vremena i prostora, on kreira citav materijalni svijet iz nicega iz bez icega. On, izgleda, samo sjedi i gleda ljude sve sta rade, od vodjenja ljubavi, do odlaska u WC itd. Kao neko ko se zaista brine o nama individualcima, i kao neko ko lako moze uciniti da se nesto desi, on dozvoljava da milioni ljudi i nevine djece pate i umiru od gladi ili bolesti.
A on je cekao 15 milijardi godina na periferiji Mlijecnog Puta, tokom kojih je prirodna selekcija izbacila ovo sto je covjek danas i onda je prije nekih 2000 godina odlucio da nam posalje knjigu I objasni tajnu zivota&
I neko ocekuje od mene da vjerujem u nesto ovako&
Sto se tice citanja Kurana i Biblije, to sam odradio davnih dana. Ne kontam kako ljudi mogu biti toliko naivni i misliti da se bez danasnjih teleskopa i kompjutera nista nije moglo otkriti. Pokusajte naci podatak sa kakvom je tacnoscu izracunata velicina Zemlje (u Egiptu) koristeci samo konopac i drvene klinove, prije par hiljada godina& Mislim da je to ipak rezultat velikog uma, a ne natprirodne sile.
A sto se tice Big Bang-a:
http://sssf.2ya.com/cosmology/index.htm
broj ispravljanja poruke: 1, zadnji put od strane airuno dana 12-07-2003 u 01:15.
|
|
| 12-07-2003 01:14 |
|
zlatan
bice nesto od mene
Poruka: 498
Location: svedska
|
|
|
| 12-07-2003 04:28 |
|
|
|
obadva vjerovanja (ima li boga ili ne) imaju jako dobre adute u dosadasnjoj istoriji, a evo imamo i mi na forumu.
dobro i kvalitetno drzi jednu stranu, a drugu.
po mome misljenju je nemoguce voditi ovakvu diskusiju, jedni mozemo dati svoj stav i svoje vidjenje.
mi svi imamo odredjen stav i naravno da ga druga strane ne moze promijeniti, koliko god imali interesantne i kvalitetne adute.
obe teorije imaju tako dobru pricu, da ih je nemoguce opovrgnuti, a mi, kao individue, jednostavno izaberemo onu pricu koja nam prirodnije lezi.
ja licno, ne vjerujem u boga kroz religiju.
svu velicinu vidim u covjeku i covjekovoj psihi. meni licno, priroda nikada nije bila interesantna koliko mi je interesantan covjek, njegova razmisljanja i ukupna covjekova psiha.
___________________________________________________________________
broj ispravljanja poruke: 2, zadnji put od strane Sjeta dana 12-07-2003 u 07:18.
|
|
| 12-07-2003 07:15 |
|
|
|
  |
|
Admir Stupac 
