Moforaja (http://moforaja.com/index.php)
- NAUKA I DRUŠTVO (http://moforaja.com/board.php?boardid=14)
-- RELIGIJA, FILOZOFIJA I PSIHOLOGIJA (http://moforaja.com/board.php?boardid=19)
--- *** ima li boga *** (http://moforaja.com/threadid.php?threadid=3445)
Posted by airuno on 12-08-2003 at 08:54:
ISTORICARI su zakljucili o cemu se radi?!?
Kako neko moze biti musliman kad' je zivio 10 vjekova prije pojave Islama?!? Samo mi to odgovori.
Nidje veze... al' stvarno nidje veze.
Kao sto napisah.... problem je u pogresnoj interpetaciji i pogresnom zakljucivanju pojedinaca.
To sto sam ja napisao o ovome je nesto u cemu se mnogi istoricari slazu, a zahvaljujuci
cinjenicama koje nude meni je to objasnjenje prihvatljivo. To i jeste problem sto ne
moze biti musliman, a Kuran ga tako predstavlja. Volio bih cuti tvoju interpretaciju.
Prva sura koju ti navodis se odnosi na nasljedstvo i logicno je da ce musko dijete dobiti "duplo nasljedstvo" kad' je njegova duznost kao muskarca da izdrzava svoju porodicu i da na taj nacin dijeli svoje nasljedstvo sa svojom porodicom (zena + djeca), dok zensko
dijete svoje nasljedstvo trosi samo na sebe i ona je jedina koja ima pravo da raspolaze sa njim. Isto tako prilikom sklapanja brakova, zena ima pravo da odredi koliko muzevog zlata (znaci njegovog nasljedstva) ce pripasti njoj u slucaju razvoda. Znaci, zena raspolaze sa svojim nasljedstvom i plus je muzz duzan da svoje nasljedstvo trosi na zenu.
celmice, mi zivimo u 21. vijeku, u vrijeme ravnopravnosti muskaraca i
zena, u vrijeme kada svako zivo bice ima potrebu da se razvija duhovno, naucno, da
bude finansijski neovisan i slobodan. Zenino mjesto nije u kuci i uz djecu. Djeci je
mjesto uz oba roditelja, treba da ih odgajas da postuju tebe i druge, ali i sebe. A sve to
ne stapom i strahom od vise sile, nego omogucavanjem da sami spoznaju stvari
oko sebe i uz tvoju pomoc naprave pravi IZBOR. Zivot je danas mnogo kompleksniji
od onoga prije 14 vijekova. Danas ljudi imaju IZBOR.
Posted by airuno on 12-08-2003 at 09:02:
Ne zelim da te uvrijedim, ali zar mislis da bi ti bila Motordzija, da je po Kuranu?
Pogledaj zivot i polozaj zene u Arapskim zemljama... Jos jedan dokaz o covjekovoj
(tj. muskarcevoj) umjesanosti u pisanje i tumacenje Kurana po svojim mjerilima.
Posted by nadia on 12-08-2003 at 09:29:
airuno , arabija i islam nisu isto....
ne pozivaj se nikad na arapska prava zena kad pricas o islamu.
arapi su samo skupina ljudi koja je jos uvjek jako u okovima svoje tradicije i islam kao vjera nema uvjek podlogu za njihovu tradiciju.
___________________________________________________________________
\ | /
(@ @)
-----o00-(_)-00o-----
Posted by airuno on 12-08-2003 at 10:50:
airuno , arabija i islam nisu isto....
ne pozivaj se nikad na arapska prava zena kad pricas o islamu.
arapi su samo skupina ljudi koja je jos uvjek jako u okovima svoje tradicije i islam kao vjera nema uvjek podlogu za njihovu tradiciju.
To je samo dokaz da se Kuran moze tumaciti na razne nacine i iskoristiti u interesu
jedne grupe ljudi. Ta osobina nije svojstvena samo arapima, mnogi nasi ljudi identicno
tumace ono sto u Kuranu pise.
Islam je kao religija nastao u arapskim zemljama, ne vidim zasto ne bih spominjao
prava arapskih zena u kontekstu islama.
Poenta moje diskusije je da kazem da istu stvar ljudi mogu vrlo razlicito da vide i
tumace, bila ona dobra ili losa. Ako mi ne postavljamo pitanja i ne trazimo
dokaze, do istine necemo doci. Ako je nekome dovoljno da slijepo vjeruje, postujem.
Posted by iskoro 6 on 12-08-2003 at 13:36:
sto se tice materijalnih dokaza vjerovatno ih nikada nece ni biti !
ne znaci ako nesto ne vidimo i ako to nesto nije opipljivo da to i ne postoji.
u ovom trenutku dok tipkas na forumu oko tebe prolaze hiljade i hiljade radio talasa, magnetnih talasa, i ko zna sta jos .....
ne cujes ih, ne vidis ih ali garant da su prisutni.
ja namjeravam jos dugo dugo da diskutujem na ovoj temi, naravno ako budem iko s kim :)
Ne cujes ih, ne vidis ih ali znas garant da su prisutni... Znas zato jer je dokazano naucno da su prisutni! Problemi pocinju kad ljudi nesto ne znaju, pogotovo oni koji "moraju" sve znat'(vjerske poglavice:popovi , hodze itd) a moraju masi isfurat' da znaju jer tako imaju monopol na "znanje". E tu pocinju svakakve nebuloze.... I jos nesto: Infatilno je Boga nazivat Alahom, Isusom, Budom itd. Bog je po svima jedan i on se jednostavno zove BOG. Ko smo mi da mu dajemo nadimke??
sto se tice imena alah zlatan ti je vec odgovorio.
sto se tice popova, hodja, fratara koje spominjes - nemoj da mijesas njih sa religijom. oni mogu a ne moraju nikakve veze imati sa religijom.
cak se u kuranu kaze da je hodza na istom nivou kao i svi mi i da NEMA POSREDNIKA izmedju covjeka i boga.
sto se tice da vjerujes u radio talase(za razliku od boga) jer ih je nauka dokazala ..... krhka je nauka i cinjenica da nesto nije danas dokazano ne znaci da nece biti dokazano u buducnosti. dakle u samom startu ne mozemo odbaciti nesto samo zato sto nauka jos uvijek to nije dokazala.
sjeti se kako su spalili galilea zbog njegove tvrdnje da se zemlja okrece oko svoje osovine i da nije ravna ploca. kasnije je nauka to i dokazala a cojek platio lomacom.
Sto se tice arapskog prevoda bog(Allah), nije mi jasno zasto se sluzis arapskim jezikom kad ti nije maternji? To bi bilo isto ' ko' kad bi ja govorio Yahva(zidovski prevod), jes da su BiH "tri" jezika ali na svakom se kaze Bog koliko me pamcenje sluzi. Nije sporno vjerovanje u Boga, nego poimanje Boga. Sto se tice nauke, ja upravo i stojim na liniji nauke, i sigurno ce mnoge stvari(ako vech nisu) biti objasnjene. Ti spominjes "kratora" koji je sve napravio ili kreirao. To mene asocira na tumacenje istih onih koji su spalili Galilea, ali ko zna... Po meni puno logicnije je da je cijeli zivot na Zemlji nastao slucajno, bas kao sto se i ljudska rasa formirala slucajno. E poslje toga tesko je nesto bilo slucajno. Neko spomenu covjeka kao savrseni oblik zivota kojem je bog povjerio misiju ili tako nesto. I komarac i dabar su puno savrseniji od covjeka, i nemoj mi stavljat' u usta ono sto nisam rekao.
___________________________________________________________________
eto
Posted by Senad Hadzifejzovic on 12-08-2003 at 16:30:
.
___________________________________________________________________
Volim, fudbal, kosarku, tenis, .... al' od svega najvise volim sport.
Posted by tana on 12-08-2003 at 17:01:
Sto se tice arapskog prevoda bog(Allah), nije mi jasno zasto se sluzis arapskim jezikom kad ti nije maternji? To bi bilo isto ' ko' kad bi ja govorio Yahva(zidovski prevod), jes da su BiH "tri" jezika ali na svakom se kaze Bog koliko me pamcenje sluzi. Nije sporno vjerovanje u Boga, nego poimanje Boga. Sto se tice nauke, ja upravo i stojim na liniji nauke, i sigurno ce mnoge stvari(ako vech nisu) biti objasnjene. Ti spominjes "kratora" koji je sve napravio ili kreirao. To mene asocira na tumacenje istih onih koji su spalili Galilea, ali ko zna... Po meni puno logicnije je da je cijeli zivot na Zemlji nastao slucajno, bas kao sto se i ljudska rasa formirala slucajno. E poslje toga tesko je nesto bilo slucajno. Neko spomenu covjeka kao savrseni oblik zivota kojem je bog povjerio misiju ili tako nesto. I komarac i dabar su puno savrseniji od covjeka, i nemoj mi stavljat' u usta ono sto nisam rekao.
ok, tvoje je pravo (jer imas izbor) da vjerujes da je sve nastalo slucajno i da je komarac savrseniji od covjeka.
na pitanje zasto muslimani koriste ime alah ti necu ni pokusati odgovoriti. vec je to uradio zlatan i nemam ti nista vise na to dodati.
___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?
Posted by iskoro 6 on 12-08-2003 at 17:31:
Tana brkas pojmove: Arapi i Muslimani nisu jedno te isto, inace bi ja imao jako puno prijatelja Arapa. I jos nesto: U BiH(ispravi me ako grijesim) su Bosnjaci.
___________________________________________________________________
eto
Posted by tana on 12-08-2003 at 17:41:
Mislim da je tana pokrenuo ovakvu temu iz sasvim odredjenog razloga.
Da pokaze kako se i na nashem forumu moze diskutovati o "ozbiljnim ("intelektualnim" ) temama. Nadam se da se ova analiza nece (shto je inace cest slucaj na "ozbiljnim" intelektualnim"forumima
) pogreshno shvatiti.
(i o ovome mozemo diskutovati)
necu ni pokusam da ti odgovorim na ovako .... ne znam ni kako da ga nazovem pitanje.
Tana je programer,pa je i njegovo gledanje na pitanje programerski.
Ako bog postoji,ko je on?
Programer garant.Svi smo mi programirani da izvrshavamo zadatke koje nam je bog (programer) zadao.
bog jeste najveci programer, tu si u pravu, ali nisi u pravu da nas je bog isprogramiro da izvrsavamo zadatke. u tom i jeste njegova velicina - do tebe je sta ces raditi u zivotu i kako ces se ponasati. zato nam je datg izbor. to bi bilo istina za zivotinje, one su isprogramirane da rade stvari bez prava da donose odluke i koriste samo instinkt.
E sad tana, ko ili shta je po tebi predstavnik tog "mi"?
Koji fizicki dio nashega tijela... ili mislish na spiritualno "mi"?
Konkretnije, kad kazesh "mi","nasha"...shta pod tim podrazumjevash?
Mi (ruka),mi (noga,neuron...) .....
"Mi ne kontrolishemo,nego mozak"......
Zar mozak nije "mi"?......
.....zato kad kazesh ...
"Mi ne kontrolishemo nego mozak".....po meni je dakle-"Mi kontrolishemo"...
Mi sa jedne strane imamo,preko mozga,kontrolu nad motorikom,a sa druge strane....nemamo iako mozak ima (kontrolu)?
Kontradiktorno.Covjek bi rekao da je mozak uljez koji nam selektivno dozvoljava kontrolu nad tijelom .Ili da je u mozgu uljez koji nam ne da pristup njegovim pojedinim funkcijama.
"bez nashe volje"...
"Volja" gdje se ona nalazi?
Da li je volja-mi?
malo mi je cudno da tebi moram ovakve banalne primjere navoditi ali evo:
mi smo ja, ti mi vi on, ona oni. zamjeni rijec mi sa rijeci kenzo pa ces skotati sta znaci MI
- kenzo ne kontrolishe rad njegovog srca
- kenzo ne kotrolise rad njegovih pluca
itd ... da dalje ne nabrajam ......
kada ti uspijes da sebi zaustavis rad srca, ili da zaustavis disanje ...... e onda mozes reci da imas kontrolu nad ovim funkcijama. (slobodno probaj jer znam da neces uspjeti)
nadam se da je sada ovo malo jasnije.
Primjer zmije...
...je klasican primjer evolucije....
otrov kojim ona ubija,zubi....i svi ostali parametri,su klasican primjer evolucije.
Ona je evolucijom razvila ovaj tip odbrane ili napada...da nije nestala bi shto je I BIO slucaj sa mnogo vrsta cije fosile nalazimo (i ne nalazimo) i ciji izgled i boje nagadjamo..
Zmija (onakva kakvu mi znamo) je evoluirala iz zmije koju mi ne znamo,a znamo da se bojimo svega shto ne znamo.
Prema tome zmija ne zna,ona reaguje na nacin na koji je evolucijom naucila...istinktom.
Instikt... gdje se on nalazi?
haj mi onda objasni kako se evolucijiom u zmiji stvorio otrov koji napada centralni nervni sistem na nacin koji sam vec gore objasnio ?
Karakteristicno je za mozak da pojednostavljuje stvari
.....a najjednostavnije objeshnjenje na sve nepoznanice jeste "bog-kreator".
ne bi se slozio, znas zasto: ja tebi isto mogu reci "najlakse je sve pripisati darvinu".
prije 7-8 godina sam i sam porico boga i furo darvina, ali u ta doba nisam bas puno razmisljo o tome i iso sam linijom manjeg otpora i slijepo sam vjerovo stvarima koje su nas ucili u skoli.
kasnije, ja sam svoje vjerovanje baziro na konkretnim stvarima - priroda i sve sto nas okruzuje, pa tek onda nakon par godina dolazi ideja o bogu. nakon sto sam poceo da razmisljam o prirodi i svemu ostalom polako su mi se "oci otvarale". dakle ja sam bio i u tvojoj fazi i znam kako ti razmisljas.
ja nisam jedan od onih koji sve pripisuje bogu i gotovo. ja trazim logiku i trazicu je dok sam ziv, tj pokusavam da shvatim boga i da mu se primaknem kolko je to moguce obicnom smrtniku ili covjeku.
zato mi vjeruj kad ti kazem da je (u mojem slucaju) jednostavnije bilo ici linijom manjeg otpora i vjerovati u darvina nego vjerovati u boga.
medjutim sad odkad sam spozno kreatora svijet mi je krajnje logican i svaki dan se divim KREATORU sve vise, tj svaki put kad vidim njegovo djelo.
___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?
Posted by adis b on 12-08-2003 at 17:43:
Tana brkas pojmove: Arapi i Muslimani nisu jedno te isto, inace bi ja imao jako puno prijatelja Arapa. I jos nesto: U BiH(ispravi me ako grijesim) su Bosnjaci
.
Cija je religija Islam i koji su isto i Muslimani.
Musliman = Islamski vjernik
Bosnjak = nacionalna pripadnost Muslimana u Bosni i na Balkanu
___________________________________________________________________
...
Posted by tana on 12-08-2003 at 17:46:
Tana brkas pojmove: Arapi i Muslimani nisu jedno te isto, inace bi ja imao jako puno prijatelja Arapa. I jos nesto: U BiH(ispravi me ako grijesim) su Bosnjaci.
ako zelis da ti odgovorim na ovo pitanje, rado cu to uciniti ali ne na ovoj temi. otvori temu (vjerovatno na politici) i postavi pitanje. necu dozovoliti da se ova tema ispolitizira.
ova diskusija nema nikakve veze ni sa arapima, ni sa muslimanima, ni sa bosnjacima, ni sa BiH.
stvarno me kriterij po kojem ti biras prijatelje - arapi, muslimani, bosnjaci, ......
i nemoj mi nista odgovarati na ovoj temi osim vezano za temu jer ce biti obrisano.
___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?
Posted by iskoro 6 on 12-08-2003 at 17:59:
Tema se zove:***Ima li boga*** Nema smisla sluziti se sinonimima. Otvori ti drugu temu. Sto se tice komarca i covjeka , kad god hoces.
___________________________________________________________________
eto
Posted by Senad Hadzifejzovic on 12-08-2003 at 19:29:
Tana
.
___________________________________________________________________
Volim, fudbal, kosarku, tenis, .... al' od svega najvise volim sport.
Posted by tana on 12-08-2003 at 19:35:
tu si u pravu da nemamo dovoljno dokaza ni za jednu ni za drugu tvrdnju.
ali to ne znaci da ne treba postavljati pitanja i traziti odgovore.
kako ce nam nauka dati odgovor ako ne pocnemo pitati pitanja ???
na kraju krajeva to je jedna praiskonska covjekova osobina - trazenje odgovora
___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?
Posted by Senad Hadzifejzovic on 12-08-2003 at 20:23:
.
___________________________________________________________________
Volim, fudbal, kosarku, tenis, .... al' od svega najvise volim sport.
Posted by Senad Hadzifejzovic on 12-08-2003 at 20:30:
.
___________________________________________________________________
Volim, fudbal, kosarku, tenis, .... al' od svega najvise volim sport.
Posted by tana on 12-08-2003 at 20:38:
kenzo sve sto kazem i napisem je MOJE misljenje, zar se to ne podrazumijeva ???
dakle kad kazem da je jedino logicno objasnjenje kreator naravno govorim u svoje ime. nikoga ne pokusavam da ubjedim ni u sta.
ne moram svaki put kad nesto kazem da podvucem da je to MOJE misljenje, ta ne govorim TVOJE misljenje - to cu prepustiti tebi.
ne smatram sebe nikakvim strucnjakom ali time ne uskracujem sebi pravo (i obavezu) da postavljam pitanja i trazim odgovore i da diskutujem sa drugim ljudima.
hajmo nazad na temu .....
___________________________________________________________________
kad ce mostar mama?
Posted by pentatonika on 12-08-2003 at 20:48:
Znatizelja je pokretac svim novim otkricima i saznanjima.To je nedvojbljivo.Ali...
niti vidim renomiranog strucnjaka ni po pitanju religije (spiritualnog) ni po pitanju nauke da bi se kroz diskusiju moglo pribliziti odgovoru.Odatle i zakljucak o neproduktivnosti diskusije.
Sve si ti mozda u pravu, i ne komentarisem tebe nego samo ovu izjavu gore......
Strucnjaci ili ne......., predpostavljam da se na forumu, kao i u svakom obliku komunikacje trazi diskusija, a diskusija je mozda jedino sto je produktivno. Ova tema sluzi na vise nacina bas zbog toga sto diskutuju ljudi sa razlicitim vjerama i ubjedjenjima, sto je bas u svakom smislu samo pozitivno. Iskreno se nadam da ce se i nastaviti.............
Posted by celmica on 12-09-2003 at 02:01:
To sto sam ja napisao o ovome je nesto u cemu se mnogi istoricari slazu, a zahvaljujuci cinjenicama koje nude meni je to objasnjenje prihvatljivo. To i jeste problem sto ne
moze biti musliman, a Kuran ga tako predstavlja. Volio bih cuti tvoju interpretaciju.
"...A ZAHVALJUJUCI CINJENICAMA..."
TI I JA CEMO U KRUG NAREDNIH 10 GODINA :)) Ja tebe lijepo pitam kojih cinjenica?!? I sam si rekao da se ime Alexandra Makedonskog ne spominje u Kur' anu, al' da su NEKI historicari dosli do zakljucka da se TO ipak odnosi na Alexandra. Jos malo i pojavit ce se druga grupa historicara koja ce reci da je po Kur' anu Ciceron bio boziji glasnogovornik, jeste da se njegovo ime ne spominje u Kur' anu, al' cinjenice ukazuju na to.
Napisi suru na osnovu koje su dosli do tog bajnog zakljucka i obrazlozi mi. Hvala. 
[/quote]celmice, mi zivimo u 21. vijeku, u vrijeme ravnopravnosti muskaraca i
zena, u vrijeme kada svako zivo bice ima potrebu da se razvija duhovno, naucno, da
bude finansijski neovisan i slobodan. Zenino mjesto nije u kuci i uz djecu. Djeci je
mjesto uz oba roditelja, treba da ih odgajas da postuju tebe i druge, ali i sebe. A sve to
ne stapom i strahom od vise sile, nego omogucavanjem da sami spoznaju stvari
oko sebe i uz tvoju pomoc naprave pravi IZBOR. Zivot je danas mnogo kompleksniji
od onoga prije 14 vijekova. Danas ljudi imaju IZBOR.[/quote]
Citas li ti sta ja pisem?!? Ko je rekao da je zeni mjesto u kuci?!? Gdje sam ja to napisala?!? Gdje to pise u Kur' anu?!? Moj post se odnosio na nasljedstvo i zasto muskarac dobija "duplo nasljedstvo"- da bi izdrzavao svoju porodicu. Aurin, ja licno cu ti nabrojati veliki broj primjera iz islamskih zemalja gdje su zene diskriminirane, cak je njihov zzivot i ugrozen, al' u Kur' anu neces naci osnovu za takvo ophodjenje prema zenama. U tome je poenta.
Pravi si maher... sa nasljedstva na djecu... je l' to pise u Kur' anu da su roditelji duzni zlostavljati svoju djecu, uskratiti im obrazovanje i sl.?!?
___________________________________________________________________
Ovdje ni lokum nije rahat!
Posted by celmica on 12-09-2003 at 02:19:
Celmice,
mozesh li ovo prokomentarisat 
Sura Bekare
dio 39
ajet 282
O vjernici !Kad jedni drugima pozajmljujete
i zaduzujete se do jednog odredjenog vremena
to zapisite.
.............
............
Sta je ovdje nejasno?!?
Ima ona stara narodna: "Cist racun, cista ljubav"... e pa, to ti je to. Danas cijeli svijet funkcionise na takvom principu: npr. odes u banku i zatrazis kredit. Hoce li tebi banka dati pare, a da prije toga ne potpises dokument na osnovu kojeg se obavezujes da ces vratiti dug/ kredit?!? Naravno da nece, nije niko lud.
Ne govorim ja da se bankarstvo zasniva na kur' anskim nacelima, vec mi je ovaj primjer posluzio samo radi jednostavnije ilustracije. :)))
I trzite dvojicu svjedoka izmedju muskaraca.
Ako se ne nadju dva muskarca , pa neka svjedoci
jedan muskarac i dvije zene.
Svjedoci neka budu ljudi cije svjedocanstvo
se moze primiti i neka su postojani ljudi.
ako bi jedna zaboravila da je druga na to podsjeti
.................
...................
Izvor: KUR´AN Casni
Prevod : Pandza i Causevic
1937
Komentar: nije predvidjen slucaj
ako nema nijednog muskarca
ili drugim rjecima takav ugovor je nevazeci
U suri jasno pise "Ako se ne nadju dva muskarca , pa neka svjedoci jedan muskarac i dvije zene.". Meni se sve vise cini da je Kur' an trebao biti nacrtan, a ne napisan.
I u Suri pise da slucaj nije predvidjena ako LJUDI NISU POSTOJANI (a koliko znam pod "ljudi" se podrazumjevaju i muskarci i zzene) ili drugim rijecima takav ugovor je nevazeci.
Ova sura i komentar doticnih gospodina je cisti primjer pogresne interpetacije.
___________________________________________________________________
Ovdje ni lokum nije rahat!